五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】关于D207次超停晚点的分析 -- 忘情

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家园 事实可能就是这样

塞普线车倒不是我的顾虑,看现在的架势,铁道部对产业升级的兴趣大于普线车。这倒也没什么。问题是交通组织的合理性。300公里距离上,就算你全线跑350,那和250也没有实质性区别,一个市区交通全进去了。何况还有结构配置问题,以前提速甩小站,现在先建了再甩不是开玩笑吗?而要解决沿途交通的结构性问题,你线路再好,再不花钱,还不是一样跑不起来?

这就是部门利益至上的短视。而350基本就是市场营销手段,是铁道部这些年学习市场化,‘耍滑头’的结果。最后一大把的自相矛盾,两头都没好。被人骂也就受着吧。

还有就是投资增加幅度问题。现在高铁的建设投资基数很大,多个10%也是不得了的。只有小学生水平整天坐办公室的人才会把这10%和那350:250比较来做决策;觉得赚到了--根本是数学没学通。300公里上,这高的100公里时速根本不值这增加的10%--而个人看,就城际交通,多一毛钱投资也不值。(客观的说,4万亿也许是这个弱智决策的推动力量之一。)

而涨价的事情,听证解决。订个几年计划,和高补低,商务补个人等等完整稳定的价格结构,逐步改变补贴局面。这都可以办到的。那边的骂声不会比这边更多。个人是怕利益相关铁道部未必敢做到这么透明,那就先硬着头皮扛吧。


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家园 del
家园 您这是精神胜利法啊

和CF竞争的时候铁道部怎么那么铁嘴钢牙有‘原则’,寸土不让。坚持高铁上海站放七宝的时候怎么铁道部能坚持到底十年不让步,毫不妥协。到了现在怎么建个站啊,上个线路啊,跑什么速度啊都XX是地方要求,铁道部处处妥协退让啊?!

你们换部长了还是怕铁路建设运行权旁落?

所提的问题,线路规划结构问题,到现在也没读到您任何意见。如果没有意见或者不了解就实事求是说。这和对贵部的要求一样,实事求是,别耍小聪明。

到现在为止,大家还没有像鲁迅所说以最坏的的揣测去猜度铁道部的用心;说实话已经很留面子了。不客气的说,铁道部现在的大干快上,搞既成事实,不给未来其他选择留空间的做法一如当年美国人搞高速公路而弃铁路,都是把集团利益放在了全局之上。美国的结果如何大家都看到了。而如果我们发展铁路的战略走到这一步就同样会走向反面。


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家园 好滑稽

事实上阁下已经用最坏的揣测去猜度铁道部了,哪里还有半分面子?

美国人搞高速公路而弃铁路?各国有各国的国情,况且铁道部除了修铁路,好象还没有干涉修不修公路的自由吧?

换部长,您的确说对了,十年前是傅部长,现在是刘跨越。建设运行权?您最好自己找点资料看看这十年铁路建设方面的变化,看看历次建新线时沿线各省市的相关反应再来说话吧。

说到线路规划结构,海子里有人贴出过论证报告,里面说得很详细,您自个儿找,这个报告不是我写的,但绝对比外行有权威性。

家园 义和团和八国联军?

这只是您以为,把您揣度的强加到本人头上罢了,至于铁道部想的是陈,红还是义和团八国联军,本人不清楚。

我再强调一点,客票现在根本谈不上上涨,原因原文中已列,物价上涨,货币贬值,成本上升。现在所谓的责难,说到底还就是对票价的接受罢了。

工程方面非此即彼,必须要做出取舍,绝无可能兼顾。

关于上海站选址,您硬说铁道部不是小白兔,那我也没办法。但参与这个项目的相关领导我觉得说的话应该比阁下凭空想象有根据。

家园 呵呵,面子都是被您这样的给耗干净了

其实要不是您一个劲的铁嘴钢牙,早就留面子不说了。

我们可以立此存照,让历史去检验。铁道部前面反CF是为了控制权,现在大干快上也是为了这个控制权。前面是怕主导权被科技部,交通部拿去了,现在是怕主导权被地方拿去了。您是内行,话说到这里不会不明白。

其实这些都可以理解,正常的专业的争论也是必须的,但铁道部为部门利益牺牲全局利益以及一味如兄台般的铁嘴钢牙是必须批评的。你们这个部的存在是源于专业性,而不是政治性或商业性。是国家的战略需要才保持你们这个专业部门。否则你们早被裁了好几回了。

当然,现实中央的宏观把握能力,如发改委等部门能力还很弱,也是造成这种状况的一个原因。但既然如此专业部门就应该有这个意识,特别是在高铁这种已然超前很多的项目上要老成谋国,而不是像暴发户那样一朝得势就忘乎所以。

关于沪宁线路的升级问题,我在其他帖子里已经说过了,任何投资增加,无论多少都无法在专业上自圆其说。

http://www.ccthere.com/article/3013614

没有新的意见,我们的讨论就到此为止吧。


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家园 您还真是虚伪加精神胜利呀

一方面自己想当然加铁嘴钢牙,另一方面先打标签撕光面子然后说我给你面子。一方面说技术上有争论是正常,但事实上却基于只要是你铁道干的,而我又有不同意见的,就一定是我对,你的反驳就是铁嘴钢牙,呵呵,阁下何其虚伪。

控制权和主导权?您还真是没办过实事,铁路两条线,无论采用何种技术及管理方式,都归铁道部管,地方,科技部,交通部拿掉主导权?您的拍脑袋功夫还是超一流,不去写科幻小说还真是浪费了。

部的存在是专业性,否则早被裁了好几回?笑死人了,就算铁道部机关被并入交通部,但下面一大摊子仍旧存在,就算是换块牌子,下面干具体活的还就是这些人,就算是部领导,换牌子而已,岗位照旧而已。您恐怕是在书斋里想当然想得太多了吧?去实际了解一下各改革改制后的部委实际情况如何再来精神胜利比较好些。

看看08年雪灾几个系统的具体表现,我想只要还是个长了眼睛的人,都看得出关健时候是谁无条件不惜代价为国分忧,是谁挟手上的资源自重要挟中央了。专业性?您太书呆了,国家可不这么认为。

国家宏观把控能力弱?这得看哪方面了,至于说发改委很弱,我想干具体事的比如说忙总这号的无论如何不可能得到阁下这个结论。

高铁超前很多?哈哈,说白了,还就是票价不爽导致了一系列各种角度的责难而已,嘴上不承认,还说自己不坐火车,何其虚伪矣。普铁倒是不超前,可依旧会被人指责为蜗牛爬,不思进取,拖累国家发展。反正不做事的人指责做事的是极容易的事,反正上嘴皮一碰下嘴皮就行了。

比如说实现一个事情有两个方案,但只能按一个实施,等实施了,因种种因素甚至是借题发挥以泄一已之私的指责,不干事的就跳出来指责为何不按另一个实施,并言之凿凿若按另一个实施就不会如何如何。可实际上呢,对于借题发挥的来说,你就真按另一个实施,他照样能反过来指责为何不按这个搞。如此而已。

所以说这号人误国误民矣。

家园 不做事的人指责做事的是极容易的事

想起很久以前在深圳看到的一块广告牌:“空谈误国,实干兴邦”。

家园 现在对这句话深有感慨

也明白了为何小平要不争论。为何铁道部的高管们坚持不再争论。

家园 中科院等并非空谈,但是铁道部确实是瞎折腾。拿着人民币当纸

花,铁道部可真有钱。

家园 这么高的声望啊,围观下
家园 哈哈,看见兄台就想笑,太欢乐了
家园 体制问题,绝对的体制问题

德国铁道部把纳税人的欧元都挥霍了!

咦,柯子成兄怎么没来?

家园 美国佬是没票就加钱,管你啥理由。

美国佬是没票就加钱,管你啥理由。

家园 体制问题

体制问题

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