主题：【原创】美国真的烂下去了？ -- hwd99

凳公说了，大飞机要搞，但运十这个搞法不对。什么办法对呢，大家只好摸石头了。反正先跟运十的搞法反着来么，就这么着开始搞md的屁股了。哦，连屁股也不是，是屁股上的尾巴。

我觉得上飞没什么可被指责的，他们被指为在文革中给四人帮搞政绩工程，有元帅和上将们的批示和讲话在，这帽子可够大的了。谁还敢继续保留队伍和续拨经费搞预研啊。

没有这帽子的西飞也好不到哪。90年代几乎全面停顿了，厂里几乎天天是社会流氓上门打架斗殴，保护厂里的女大学生都来不及，还搞啥飞机啊。

一项一项比较嘛。不要动辄就人身攻击。

运十上天用的是707的JT3，但当时成发厂（420）山寨的ws8进展是比较顺利的，是运十下马导致的ws8下马，而不是相反。

从420后来搞FT8以及JT3与斯贝的技术水平比较来看，如果运十坚持，ws8应当是没问题的。就算ws8受挫，小批量的专机使用进口发动机也没啥问题。

这是事实，但歼7数量不足的原因有两个：

一是当时尚未完全吃透MIG-21，另一方面，与空军对歼6、歼7认识有关，空军认为歼7作战半径太小、格斗性能差，高空高速拦截性能也不能满足需要，对歼7重视不够，投入也不足，当时的一方面改进歼6，另一方面上了一大堆新型号，这对歼7影响很大。

直到，作了歼6、歼7对比试飞，空军态度才变了，不过，从一个极端到另一个极端，要上千架MIG-21比斯型，真tnnd胡闹。

斯贝没有仿制好不是技术问题，而是轰七上下马的折腾，tg是型号带动体制，空军不要轰七了，斯贝没了装机平台，咋办？

这事不能骂当年的技术水平，得骂空军脑残！

87年定型的歼8-2确实有“和平鸽”的外号，但确实是可以打导弹的。且不说红外格斗弹，中距的半主动弹也是可以打的，比如A弹、PL4等，问题出在208雷达距离比较近，中距弹威力不能充分发挥，而且A弹数量太少，PL4、10、11等迟迟未能定型批量生产，所以大部分一线的歼8-2飞行员没打过中距弹。

运十做专机很不错，四发的安全性、运十的航程都很适合，领导人出访坐国产大飞机，那多得劲！

小批量生产、改装、D检，花不了多少钱！

而且象KJ2000等一旦需要，马上有现成的产品拉出来。

要说凳公搞经济、搞科技的思路，不如386有逻辑。

不知道上飞和民航前世有什么仇，民航坚决不要，如果民航要个2－3架，当熊猫一样养起来，当货机飞一飞，就不会闹的风风雨雨了。

不要指望军队，军队当年穷的连歼7都买不齐，连仿AN24和AN12的运7和运8都没定型，哪有余钱搞大运或者大飞机。

看过一个报告文学《瘦虎雄心》，说东北某师，80年代装备的还是T34和列宁在1918里头用的磁石式电话。

西飞也算不错了，起码歼轰7项目下马后，是他们自己保下来的，保了两三年，才重新上马，而且空军还不准备要，所以没试飞就放国外航展上去了，看有没有好心的外国大爷领养。

强5也是死去活来，项目下马后，陆孝彭带着一帮人，手工把试飞机给攒了出来；C802，也是没户口的项目，人称“小二黑”。

不当家不知道柴米贵啊。

按你说的这种经验，理论上和实践都是牛人了。

可说的，就像是一个小提琴家说弹棉花的声音最好听，叫人。。。。。

晨枫也是被你搞晕了。

不扯这个空气了，说下钢铁，好歹我还算是学过金属的。

钢铁产品是个很大的种类，除开一般的占了产量大头的大路货外，还有很多专门用途的，要进口的就是这些杂类。

这些专门用途的钢，是对应某一单独行业的，虽然单价高但用量不大。国内技术强的大钢厂要费大力气做出一些市场不大的产品，动力不会很足，再说这些巨头一直过的很舒服，饥饿感不够。

而且，这些专门的钢，对应的产业国内往往起步的慢，这些被养着的巨头哪会有眼光想到未来的市场。

比如那种薄的供冲压的钢板，用在消费品上，又跟国防扯不上关系不会有军工项目，这样哪能让这些大爷去做。我记得易拉罐用的铝板被立为XX3项目，原因好像是因为耗外汇太多。

各国的钢铁产业，是有传统因素在里头的。

像日本因为汽车产业，汽车用的薄钢板就做的好，日本人还挖空心思把钢板减薄。

中国缺少两种战略金属铬和镍，这两金属大部分合金钢都离不开。这是个极严重的问题，为了应对这个，过去国内开发了很多无铬、少铬的替代品。这样含铬镍的钢种的发展就会受影响。

我记得国内还从印度进口一种特有的不锈钢，难度说国内钢铁行业还不如印度？

没有必要什么都自己产，比较优势这个东西起了作用

而且与运十同级的707、727，民航数量都很少，737、320才是国内大批量使用的机型。

某些啥都不会的老顽固们就是认为两弹一星精神可以解决一切现实问题，对于这种从来不亲自动手只会用精神胜利法解决一切的仙人们，客观现实是不存在的。

又被摔死了。原因不外乎两条：这孩子是野种； 这孩子心脏不好。。。。。

做科研怎么可能不磕磕绊绊？没有平台能做什么啊

“我们应该自己独立自主造飞机，跟运十是什么水平是没有多少关系的。第一次造，水平就是低点，有什么关系。水平是不断改进的。不去做，是永远不会做的。”

但说Y10水平有多高，实在是扯

本来D指动力学，我一想着力学二字就不由自主的写成了M。

好像英文D和M还是分得挺清楚，中文就不了。

　　要这样中国哪种飞机不能山寨？上海还山寨了一艘航母，那能算吗？

　　至少在外国完全封锁时能有东西可用。