五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情

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家园 真是站着不腰疼,真以为老百姓是傻子?

原来票价50,后来翻了一番,现在又加50。

可以啊,只要50的车和原来一样的多,我没意见,现在的车我真坐不起。但没办法只得坐啊,明摆着是硬掏老百姓的口袋,你还不让我骂娘?心里就是憋着慌,连个售票点买个票还得加5元。现在日子过的最苦的最郁闷的还是小白领。高铁要是不降价,想让我唱赞歌,门都没有

家园 你爱唱不唱,爱坐不坐,没人求你

50的车照样有,坐不起就走路,就骑自行车,就坐公交车去,没人逼你。代售点加五元,火车站的窗口可不加这个钱,你又懒得去火车站,想贪方便想贪近,可天下没有掉陷饼的事,你自找的。

你都坐得起火车的,坐得起高铁的还最苦最郁闷呢?得了吧您哪。有些网友说得好,都坐得起火车了,坐得起高铁了,还想让坐不起的人补贴给你,门都没有。

火车你可以不坐,但柴米油盐你天天得用,物价涨得那么凶,也没见你放个屁呀。十七年不调价的火车票还硬掏你口袋。你坐摩的和坐出租车能一个价吗?

老百姓?请出示老百姓给你的授权书,老百姓才不想被你代表。

你当然不是傻子,你是贪便宜吃油了嘴,吃习惯了就变成理所应该的,是人家欠着你的了,真是站着不腰痛。

注册三年多,就三个回复贴,你还代表老百姓呢?你还以为铁路巴巴着想让你唱赞歌?你以为你是谁呀?你太过抬举自己了。这十七年铁路票价不变,而同期物价飞涨,平时也没见过你唱一句赞歌呀。

家园 话语权不是由发帖数说了算的

我不想代表谁,我只代表自己,但我可以告诉你的是身边和我一样的感受的,一样不爽的有很多,你还可以放心的一点就是,这种感觉的人不是你想象的一小撮人。大把大把的老百姓都不会来西西河发帖的,也不知道如何去翻墙。话语权不是由发帖数说了算的。

体制内的人永远都只考虑自己团体的利益。房子涨了吧,你可以不买啊,可以蚁居嘛,结婚怎么办?跟父母住一起去。柴米油盐吃不起?你可以吃地沟油啊,还有陈米,现在这种便宜的快餐多了,火车贵?骑自行车去,你的这些论调,你觉得老百姓听到会高兴呢还是愤怒呢?媒体记者揭露的可能只是一些点点滴滴,但他们已经看到了这种怨言的存在。老百姓过日子讲究的是吃穿住行,这些怨言现在已经累积的够多了。高铁的投资哪里不是从老百姓的税里出来的,很多还要后面几代人去还,造出来高铁了,老百姓反而要为出行付出1倍多的成本,真的是被高铁,还没的商量哦,城市里涨水费、电费、出租车费现在还要开听证会呢,怎么铁老大就这么牛逼呢?现在经济还好,等到经济下滑萧条的时候,看看谁会被挖出来吧,群众的眼睛是雪亮的。

家园 就您这号还张嘴闭嘴百姓?

城里涨水费,电费那是坐地起价,还是原来的水,还是原来的电。同样的路,公交车,摩的,出租车能一个起步价?现如今用奔驰开的士,你不但抢着坐,却还说为啥公交车那么挤,让你挤不上去,所以你是被的士的,所以万恶的出租车公司应该和公交车一个价,这不明摆着抢钱吗?切,混淆概念不是这么混的。

你当然巴不得月收入十万,而鸡蛋还停留在毛时代的三分钱一个,这样老百姓才高兴。不对,这话不严谨,生产鸡蛋的也是老百姓,至少这些老百姓会愤怒。所以呀,该打死该死的农民,体制内的永远只考虑自己团体的利益,鸡蛋涨得那么凶,怎么连个听证会都没有?农民泥腿子怎么就这么牛逼呢?

放心,大把大把养鸡卖蛋的农民不会上网,也不会翻墙,所以话语权由你说了算!

家园 铁公基投资的大头不是政府?偶凹凸鸟,内牛满面

再问一句,春运除外,铁路17年未调价,真的?假的?还是通过不断发售新的提速车票,变相涨价?

不涨价这个结论似乎与个人经历不符。

铁路,

不涨价,

他们,

都是新时代的活雷锋,

们。

家园 民航飞机很多是租赁的,民航就是租赁公司客户

大家可以查国产大飞机的相关新闻,里面的很多有关飞机租赁的信息,忘情说的有道理

家园 世界太复杂,的确不能简单的要求。

忘情说的不错。高铁贵了,骂高铁。那鸡蛋贵了是不是也要骂农民啊?什么价格享受什么服务。

目前物价飞涨,收入跟不上物价速度,这是zf的错。但是不能只挑一部分来骂。比如医生,看个病,开个处方,挂号费才几块钱。基本上医生都是寒窗苦读至少17年才毕业的高材生,如果看个病才赚几毛钱的话,那医生岂不是都没人当了。所以,大家可以要求政府改革医疗,把那些不合理的费用,比如医药代表之类的暴利打掉,可以要求压缩医院的各种成本等等。但是最终结果却不能导致医生的收入很低,因为那不合理。不能欺负另一部分人。就好比物价飞涨的年代却偏偏不让粮食涨价一样,那是在欺负农民。

高铁,只是少部分人坐。坐高铁的大部分是老百姓,但是大部分老百姓却是不坐高铁的。高铁的费用太过便宜,本质上就是用全国人民的血汗钱去补贴一小部分人。不合理。太高了当然不合适,但是太低了肯定也不合适。如果国家大量补贴,然后让飞机便宜一两百块,坐不起飞机的人会高兴吗?如果国家大量补贴,让出国旅游便宜很多,那没钱出国的大部分人会开心吗?典型的例子就是北京的公交,号称才4毛钱,肯定是低于成本价了。首都人民开心了,其他地方的人却不一定开心。因为搞不好这种巨额补贴是自己头上吸取的呢。

家园

顶一下忘大,现在有些人的报怨其实就是对自己失败的一种发泄而已。你不骂他,他还以为网络是他的排泄桶,可以随便拉屎撒尿。

家园 有次春运做火车,人多挤的很热

列车员来了一句,有钱去做飞机啊.

家园 【商榷】北京公交是地方财政在补贴, 也是补的穷人

北京公交是地方财政在补贴, 也是补的穷人, 本地中产都买车. 另外, 外地人也在享受补贴.

家园 实际上很简单。

  拿“垄断的”铁路上员工工资和“充分竞争”的航空、通讯、银行部门的比一比就知道了。

  这个垄断实际上就是长期压低票价,不能自己涨价。

家园 是不错的参照,如果一开始铁路就定下天价。

  京沪普铁定个一千元票价(参照当年的万元大哥大还是低了),现在的降价空间大得很。

  另外。拿电子行业与铁路比较是不公平的。电子技术的发展成本降低得很快,拿计算机来说,现在买一台台式机与二十年前差不多,还降了一些,但性能提高了何止千倍。也就是说二十年前的通讯电子设备能为一个人服务,现在同样价格的设备能为一千人以上服务。单人频道占用也比以前少得多,模拟手机一个频道只能同时为一对人服务,现在可以同时为许多对电话服务,这些技术都大大降低了成本,再加上一开始的高收费为通讯行业提供了高积累,通讯部门可以在降价的同时维持员工的高工资。

  相反铁路上用的材料电子设备只占很小一部分,大头钢材、水泥价格都有大幅涨价,而车票长期维持低价,铁路缺钱投资,只有压低员工工资。铁路上也曾经想办法降低成本,比如七十年代一列客车十二节(包括餐车、邮政、快件各一节),八十年代开始加长车站股道,把客车延长到十八节。但股道加长是有限的,人也不可能象集成电路那样提高集成度,所以这些降成本的办法是有限的。

家园 今天是个好日子

恭喜:你意外获得【通宝】一枚

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家园 忘情兄,我在德国坐火车时的观察是,

他们好像的确是高低混跑的,大站之间跑ICE(城际特快),小站有RE和RB(相当于区间车)站站停。觉得他们混跑是因为大站上很容易就可以转上RB慢车,一个大站可以有几十条轨道。这样既体现了大站间的速度优势,又可以方便地连接小站。

估计在德国是出了站台以后再“分拣”各列车去不同速度的线路的吧(其实经过分拣也不是高低混跑了),这也是个不错的方案。

家园 自己的一点经历

先恭喜忘情就要当爸爸了,没经验值,口头献花.下面是些个人经历,写哪算哪.

铁路以前在德国是国有企业,有些员工还是公务员.前些年在德国兴起私有化运动之后,铁路也被甩了包袱,因为连年亏损.但高层还是由政府任命,印象较深的是梅东(Hartmut Mehdorn),此君上任之后便把赢利列为首要任务,大规模减员,有些小城镇甚至取消火车站的客运业务,由机器或网络甚至代理售票.最近几年德铁转为赢利,不过每年的票价都要上涨几个百分点.德国人对此也是怨声载道.前一阵传出德铁要上市的消息,可是问题是基础设施部分让人头疼,因为这块是烧钱的无底洞,没有投资者对此感兴趣. 结果现在也没上市.

我的父母生活在东北的某个工业城市,在企业办社会的年代是铁路的教师,现在退休,原来铁路的一些单位被剥离,现在由社会保险付退休金.我也有同学和朋友在原来的铁路中学当老师,90年代初期铁路在东北是好单位,同样的当老师要比地方明显高一些,后来地方的工资不断增长,铁路的增长幅度要小的多,同期在客运业务上铁路无法与汽车或民航竞争,而且负担过重.由此而来开始了铁路大发展.下面想说说07年和09年回国的一些坐火车的经历,尤其是07年差不多跑了半个中国.那年因为私人原因回国,火车及汽车都坐过.可能有点发言权.下了飞机后先在北京的朋友那里住了两天,然后回家,因当时是夏季,因为我还要在沈山(京哈)线上的一处转车,当日的车票都没有,站票都不卖,所以坐的是高速大巴,老实说我还是第一次在国内坐这种车,多长时间能到心理没底,预报说是5个半小时左右,时间上比火车要快,但是坐久了,没法象火车一样溜哒溜哒.票价与空调硬卧相当.这时对我这样的旅客来说钱不是太大问题,当然无论哪种交通工具都是越便宜越好,我也是穷人一个,这时候票价(太高承受不起),行车时间,方便性成为选择的决定因素.

在家休息几周后要去广州,查了查列车时刻表,决定选择坐火车,要在沈阳出发,我在沈阳读过书,朋友同学也要拜访一下,从我家到沈阳依然选择火车, 因为当时的高速公路未通, 火车的运行时间很合适, 车体是新空调硬座(红皮车),用来套跑的, 车票价格是绿皮车的二倍, (绿皮车的价格依旧极其便宜, 对辽宁经济落后地区出来打工的农民工非常有吸引力).在沈阳腐败几天后托人买的硬卧,彼时乃学生开学, 售票处是人山人海, 也懒得去昼夜排队. 这时候飞机票是不打折的, 我又不着急赶时间, 所以火车成为首选, 想想列车要运行30个小时,行程3000多公里, 而下铺的价格为570多人民币, 实在不觉得贵.

到广州后顺便去了深圳, 朋友在那, 做了广深准高速, 也是动车的一种, 没有和长途汽车比较价格, 因为我要去的那里离广州东站不远, 深圳的朋友那里坐地铁也能直接到深圳火车站, 不知道这两个城市的长途客运站, 估计票价不会便宜多少, 这样一来乘车的方便性就成为首要的影响因素.

从深圳又返回广州后, 很快办完了事情, 恰好买到了广州到厦门的卧铺, 最后的上铺, 在代理点买的, 加5元手续费, 很是觉得这5块钱花的值, 没有长时间的排队, 不需要打出租车找来找去, 实际上还有占便宜的感觉, 如果没有火车票, 可能需要在广州或深圳住一夜, 支出更多. 去车票代理点也有碰运气的意思. 当然买完车票一个人在天河附近晃了好几个小时, 那时也希望能有车马上就出发, 车速越快越好, 价格越低越好, 很明显这是种YY.

在厦门呆的时间也不长, 在集美附近闲逛了5, 6个小时后买的是晚间到宁波的卧铺大巴, 因为集美那里就有一个长途客运站,而且当时也没有厦门途经宁波的火车, 转车不说, 时间也长. 为了缩短在外时间, 此时选择汽车. 在宁波的时间也不长, 早晨6点半抵达, 吃过早饭去办事, 11点就万事大吉, 给在南京的朋友打个电话, 决定去他那. 从宁波到南京的火车不少, 但要绕上海, 而高速大巴过杭州后直接到南京, 省时间, 比坐火车要快. 大巴的上坐率估计能有百分之九十. 南京几日休息后便是下个目标, 济南. 南京火车站附近有个中央门(不知道记错没有)汽车站, 汽车票有, 但是到济南需要的时间不短, 决定去火车站碰碰运气, 恰好买到了镇江到北京的硬座, 因为正常的行车时间为10小时左右, 而且是下午两点多发车, 这个时间段对我来说不需要去买卧铺, 结果杯具了, 过了宿州(可能是没记错), 开始晚点, 连后面的绿皮车都走了, 我们这红皮车还在待避(请教忘情, 这么写对不对?), 好不容易晃到泰山火车站, 胜利就在眼前了, 我再有40来分钟就下车了, 1478啊, 你爱什么时候到北京就什么时候到吧, 哥不陪你了. 结果无数次列车通过后,经历了4个小时的晚点, 凌晨3点半才到济南.

到了济南, 事情办的不顺,呆了两天后才见到要找的人, 穷极无聊之时, 逛了逛大明湖, 趵突泉. 原打算从济南到郑州去看位亲戚, 再去北京, 没想到在济南火车站根本买不到票, 无奈之际只好买了张汽车票, 还不走高速, 车上接到广州打来的电话, 还得再去趟那. 郑州的亲戚给买到了张卧铺, 两天之后再下羊城, 火车上依旧爆满. 在广州呆了几个小时之后决定立即去北京, 还是那家代理, 没有当日到北京的卧铺, 当时就想赶时间要买机票, 后来试着问了一下, 有没有到石家庄或郑州的卧铺, 还真让我问着了, 有到石家庄的卧铺, 高兴. 到石家庄后下车吃口饭买了张动车去北京西的票, 有座. 上车后看到很多站着的. 感觉车速不高, 既有线路, 跑不起来. 没有德国第二代和第三代ICE快.

在北京办完了事要回东北, 本打算看看, 没票的话继续坐高速大巴. 结果让我买到了最后一张动车票, 买完票没半个小时车就开了, 车上百分之百的上座率. 在京秦线上也就160的时速, 到了秦沈客运专线能跑到250.

啰喱啰唆了一大堆,就想说几点. 铁路在全世界都不是福利机构, 私有化只能给大部分人带来更大的不方便. 不同阶层的人都会考虑到自己腰包的问题而选择不同的交通工具. 中国铁道部的负债在短期内将达到1.5万亿人民币, 不过铁路的进步还是有目共睹的.

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