五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】我对沪宁高铁争议的看法及改进建议 -- 忘情

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家园 货运专线如果要建

那也是天价,现有货运编组场之类的全都得重新建过,重新整合,需要大量地皮,那也是天价。何况从产业布局的角度来说,除非是大秦铁路那样单一货种,极大运量的线路,货运专线才有合理性。

目前国家能源短缺,正在搞坑口电站,国外进口煤炭直接到港卸货,就近供应。加上国家产业升级和产业布局调整,如果大面积建货专到时候豆腐花了肉价钱,造成极大浪费。

客货专之争铁道部内部做过几年论证,最后的结果就是客专为主,少量货专,走高速客运之路。

家园 货运专线如果要建

那也是天价,现有货运编组场之类的全都得重新建过,重新整合,需要大量地皮,那也是天价。何况从产业布局的角度来说,除非是大秦铁路那样单一货种,极大运量的线路,货运专线才有合理性。

目前国家能源短缺,正在搞坑口电站,国外进口煤炭直接到港卸货,就近供应。加上国家产业升级和产业布局调整,如果大面积建货专到时候豆腐花了肉价钱,造成极大浪费。

客货专之争铁道部内部做过几年论证,最后的结果就是客专为主,少量货专,走高速客运之路。

家园 还智力上优越感,真是铁路系统作风

第一 上海磁悬浮是试验线,成本当然高,你们搞动车第一辆车能赚钱吗?技术成熟了,成本自然可以摊薄。你看看葡萄2006年关于磁悬浮的讨论。

第二 上海37公里现在定价40元。一个原因是上述,一个是类比于机场快线通勤,北京的机场快线也收30元,不完全是成本因素。

第三 磁悬浮与轮轨争论了十年,最后是轮轨派赢了,这背后难道没有铁道部利益吗?铁道部是阻碍磁悬浮最大推手。上海当年建的这条线本身是实验性质,按照朱总意思,就是今后京沪乃至全国高铁采用这个。随着朱总退位,这样的争论自然结束。

我并非是磁悬浮派,像何祚庥一样。只是像沪宁这样地方技术上用磁悬浮更合理。其实城市轻轨用慢速磁悬浮也是合适的。

虽然沪宁线不可能上磁悬浮了,但是说说技术上的优缺点有什么问题?

一句话 磁悬浮加速减速快,没有机械磨损。可以几乎全线维持在高速比如350运行。极大的缩短运行时间。

家园 火车票一向难买

火车票一向难买,看你的文章,貌似开高铁前火车票很好买,开了以后,普通票就很难买了。

家园 我勒个去,你这是说的啥啊?

小子愚钝,实在理解不来你的话,不说了

家园 沪宁的短途票以前还是好买的.

在没有动车之前, 上海南京一线有不少K,T和绿皮车, 在昆山-上海, 苏州-上海还有专门针对钟摆族(即每天早上从外地到上海上班, 晚上返回的上班族)的短途专线车, 买票也不难, 基本上除了清明扫墓和长假外,提前一天肯定是能买到想要的票的,临时前往也能买到2~3小时后发车的票.开行动车后, 这些短途专线车就都没有了,都变成动车了. 这以后要从售票提前买到非动车的票就难了,不少短途都会限售.升级到高铁后就更难了,现在连过路动车票都限售了, 只能买高铁.

所以现在对高铁意见最大的其实是钟摆族们,以苏州为例,以前有K的上下班专用车,到上海60分钟14元,买月票还可以打折.升级到动车后票价变成26,时间一开始是35分钟, 后来慢慢就变成42~55分钟了,月票也没了. 现在又全部升级成高铁,33分钟,41元.

而当初沪宁城际一直宣传成城际专线, 什么"一小时生活圈","工作在上海, 生活在xx","促进xx融合". 对这条线盼望最热切的也是钟摆族们. 真是希望越大, 失望越大.

家园 虽然你说的我不同意,我还是花之

不要用忙总这个我尊敬的大牛压我。

轮轨和磁悬浮的争论有很多,难道当年磁悬浮派就一无是处?难道前总理就在高铁观点上就异想天开?磁悬浮和轮轨背后除了铁道部利益外,当然还有产业振兴,战略布局等等,我们不必继续。

其实沪宁线没有磁悬浮的可能。但是没有可能了,我们难道不能探讨一下其他的方案?以后对于其他地方做决策时候,以资借鉴。不管是什么意见,都可以讨论,这才是海纳百川的气魄。充分讨论,民主集中本身就是我党的法宝。到你这,呵呵,一个棍子就打死。

目前的中国,很有些人不愿意听杂音。

当年即使太祖也要搞务虚会的。现在的小角色反而不能听“天马行空”。

实事求是的说,沪宁线有钱,几乎全程高架,当年反对磁悬浮的造价高意见就打个折扣了。

所有反对磁悬浮的就是说造价高,那么成本来说,除了土建上的,现在和城际差不多。系统、机车等等在十年后的现在,我们不断消化德国技术的现在已经不是那么高的了。

上海线本身就是实验性质。在当年一公里几个亿惊为天人,现在呢?哪条高铁不是这样?价格不可比。国力不可比?上海线仅仅37公里,本就在去机场的交通规划中不占重要地位。即使这样的定位,现在的上海线还是起到了重要通勤作用。即使地铁二号线修到机场了,很多商务人士还是坐。为什么?唯一最快、最舒适的方式进城。

我说的磁悬浮的问题,你没有一条正面反驳,还来个什么智力上优越感,真不知道铁路系统是不是呆太久了,部门的一孔之见蒙了你的眼。

家园 兄弟这个是正解,磁悬浮的特点就是适合站站停,以及坡度陡的

沪宁高铁站站停真是浪费机车。提醒兄弟一下,动车也是高铁,人家也跑250以上。

即使动车加速到250了就要减速,也费车子。

票价真不是问题。如果服务好,沪宁线半小时一班车,也会大把人坐,只要时间短,舒适。

沪宁线现在是两面不讨好。高端客户,要快。低端客户要便宜。

现在骂的就是既不快,也贵。你靠一头,就罢了。两头不靠,当然挨骂。

忘情老兄,拼命维护铁路系统,也不愿意点破这一条。

家园 楼下的回答相当到位,请看
家园 高铁就全部国产化了?

听铁道部吹牛吧。核心的技术并没有完全国产化。只不过是铁道部在这个大生意上没有吃当年汽车的亏,谈的比较合算。新干线、ICE、TGV几大技术在中国一起上也是相当了不起啦。

磁悬浮现在,德国人也不那么要价高了。毕竟全国高铁不用磁悬浮了。德国人要砸手里了。呵呵

家园 同感,好好讨论问题,冷嘲热讽作甚?你会,别人就不会吗?

另,现在沪宁线上t车票很难买。

家园 现在要火车皮很紧张

实际费用高,直接导致物流成本上升

而且,从货运重量-距离比看,火车的价格应该比汽车低,耗能更低

如果能搞重载高速货车的话,应该有相当大的客户群

而且只要全部实现集装箱化,没有必要运单一的货种

家园 虽与铁路无冤无仇,不过看这口气,活脱脱一副垄断企业嘴脸,

深得我是流氓我怕谁精神之精髓

家园 嗯。一刀切的票价

说铁路抢钱,还一百个不服气。

不过有了磁浮,搞停站密度高的站站停也不太好。可以靠磁浮的速度优势,多开些直达。

家园 这个要花,实事求是。
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