五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】怀念广州的日子:广州是个好地方 -- 井底望天

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家园 这道理和车同轨书同文差不多,任何事物都是可扬弃的
家园 广州被香港忽悠残了是不争得事实

看看广州本身的基础多么好,结果呢,硬要做香港的后花园,还做得屁颠屁颠的,广州人更是以看香港电视新闻为荣,这是怎样的仆从心态啊?

在学校讲普通话扣分,在家里讲也要扣分?

保护地方文化不是喊两句口号,撒娇要政策就可以的

如果你们真的想保护地方文化,多在家里和孩子讲讲方言,教点地方特色文化知识吧

家园 你还是没有理解普通话和方言的地位

学校讲普通话是因为学校是承担了国家的责任,推广普通话是必然要求,普通话和地方方言是根本不平等的地位,你要说压制,那是你把方言和普通话对等了

说到方言的问题,我觉得最怕的就是您这种心态,这边厢一说要保持方言传统,您那边厢就开始谈推广普通话的必要性。要说对立,也是您这种心态先照成了对立。

我是不会把方言和普通话对立的,两者根本没有可比性,是你一厢情愿认为方言和普通话对立的

我上面已经说过,除了北方方言区,所有方言区的人都有一个在学普通话的现实需求和保持自身族群传统的文化需求之间选择的问题。但直到近十年前,普通话的推广在全国绝大多数地方都是强制性的,在电台电视台里都见不到一点本地话的节目,使得本地话完全变成一种“地下文化”形态。这就不是共存了,而是以一种文化强制性取代另一种文化了。

看你的意思,普通话不应该强制推广?你的这个想法非常危险,会对你看待社会发展有阻碍的

近些年我知道南方的很多电视台都推出了本地话节目,杭州有小六子说新闻,福州有攀讲,都非常受本地人的欢迎,这是大家的一种心理需求。我认为,普通话的强势推广在建国初期是必需的,因为其时普通话尚不成气候。而现在,普通话的强势地位早已奠定,只要是在中国生活的人自然就会学习普通话,这种现实需求根本无需任何行政上的推广,是反过来谈谈保持族群文化的时候了。

保持族群文化需要对抗普通话?

家园 看看香港所谓的粤语报刊杂志,哪里还有中文的感觉?

不会说粤语的去看了,只怕一句话都看不懂,很多都是生造汉字,如果香港一直独立,没准一种新语言就诞生了

不同意蓝字部分。仔细追究起来,普通话和南方各省方言谁更正统一点还不一定说得清呢。当然现在争这个没有意义,可也不要搞普通话中心主义嘛。

争正统没有必要,官话的传承也是变化的

再说谁硬性规定你一定要学粤语了?这不过是个入乡随俗的事而已,到北京读大学,毕业染一口京片子很正常。那为什么在广州工作生活就不能学一点粤语呢?

我不是广州人,粤语也不是我的第一语言。我认为这个大众传播的年代,小语种小方言的消亡趋势无可逆转。在这个大背景下面,一些粤语文化圈里的人有危机感是可以理解的。我个人在海外坚持跟孩子说中文(普通话),就是希望文化的传承不要断掉。

你希望文化的传承不要断掉,实际上你的孩子可能很讨厌呢。顺其自然吧,孩子的最终要长大的

这个和入乡随俗没有关系,我的意思就是其他地方的人到了广东应该交流无障碍,因为广州也是中国的一部分,学粤语不过是融入当地社会罢了,不应该中国人到了广州还无法交流

家园 你也是偏见

我听到香港也跟着闹的时候,第一个反应就是关香港屁事,这个是有心人借题发挥。但是你要说以看香港电视新闻为荣,呵呵,很不以为然。

小孩在学校说什么,直接影响在家里说什么,很多人有意见是当然的。

另外,很正式地告诉你,我讲普通话,母语就是普通话。

家园 我并无偏见

为什么香港也会跟着闹?不就是有空可钻吗?既然你知道有心人借题发挥,那你应该明白普通话和方言是什么关系

小孩在家说普通话或者方言和家长有关,与学校没有什么关系,所以,要保护方言的话,多多和孩子说吧

原来你的母语是普通话?那你就说普通话吧

家园 我一直说普通话

粤语我也会说而已。香港跟着闹和广州本身没什么关系,香港有人自己借题发挥而已。

我清楚的了解学校的规定对小孩影响有多大,尤其是小学生,课堂发言要求普通话无可厚非,但是连一般交谈都不准讲粤语是很过分的,所以我对于在学校的这种政策非常不满。我的不满是在于这个直接干涉了公民的自由,也是一种歧视,我认为广州现在的这个事情,多少是之前这类事情的一个积累和爆发,而不是什么其他什么独立之类。能让广东人上街,那是真损害了他们的切身利益。

家园 不要把广州和香港等同起来

实际上,香港的报刊杂志上的文字,准确来说,是口语化。正式的书面语,仍然是相当标准的汉语。否则你就看不到那么多颇为流行的香港小说了。

家园 其实,北方也一样有你经历的问题,

比如我从小说的是老家的农村方言,下一代就不会了,他们直接就是普通话,我们在家里说老家话,他们就是觉得好玩,也会问,但是不学了。没有学的动力。有时我想再过一两代这个方言在我们家就绝断了。

另一方面呢,想想欧洲的一些小国,比如比利时,荷兰,一人熟练使用四五种语言,也比比皆是。所以,若是一个人会多种方言也不错啊。问题呢,就是中国的方言太多了。

家园 哈哈,北京人有优越感啊。
家园 是有關係的…

香港人絕大多數都講廣東話,多數人都是祖籍廣東,和廣東的關係千絲萬縷,雖然出來鬧的人不多,可是一般小市民大多支持廣州上街的人,這與政治無關,只是很樸素的同鄉情感而已。

家园 怕怕,我的想法怎么就危险了?

你还是没有理解普通话和方言的地位

学校讲普通话是因为学校是承担了国家的责任,推广普通话是必然要求,普通话和地方方言是根本不平等的地位,你要说压制,那是你把方言和普通话对等了

看你的意思,普通话不应该强制推广?你的这个想法非常危险,会对你看待社会发展有阻碍的

保持族群文化需要对抗普通话?

看了您的评论我的一个感觉是,定性分析害死人,我说的无非是要给地方族群文化保留一个生存发展的空间,而到您这儿就把我直接往“危险”上定性了,我能理解您的意思,如果不强制推广,怕的是某些地方或民族会借机形成独立王国,但这实际上是个程度的问题,您不能因为一个政策过头了可能会导致的恶果就把它完全否定掉,因为任何政策都有可能过头,过头了都会有不好的结果,包括普通话强制推广政策在内。所以,光是定性地评论一个政策,那只能是空对空,要么全赞,要么全否,我觉得都不是什么好事,还是定量地说一说吧。

我也同意学校有责任推广普通话,但推广普通话一定要以消灭地方话为目的吗?有没有可能并行不悖?比如,在例行的课程之外,加入一些乡土教材,以方言授课,让学生们对本乡本土有所了解,对本族群的文化有所认知,就会是很“危险”的吗?我看不然。真要说危险,所谓的“双语教育”不是更危险?地方话虽然难懂,也还不失为中文的一种,热爱乡土的人,一样会热爱国家,难不成还比学英文更可怕?

南方很多族群的特有文化是与方言不可分割的,就像本帖中很多朋友提到的,很多地方特有的绕口令、相声、俚语,本身非常幽默风趣,但只能用本族群的方言来表达,如果改用普通话表达就完全体会不出来。另外,地方曲艺如闽剧、评话本身就是用福州方言来演出的,目前也面临双重的窘境:除了戏曲本身观众群在流失之外,还有很多年轻人压根听不懂,自然就不会喜欢。这是很令人遗憾的。

家园 学校对小孩的影响很大

特别是中学以前的小孩。老师让学生回家也说普通话,小学生一般都是听话的。父母如果还想维护老师的权威,只有在家和孩子说普通话,祖辈的老人说不了普通话,和小孩的交流往往就有问题。

家园 香港跟着闹和广州本身关系大了

香港的目的就是要绑架广州,让广州乃至广东一直做香港的二奶

至于说普通话是直接干涉了公民的自由,我真的为你悲哀,推广普通话是国家政策,如何推广?那就是要在学校推广,怎么推广,当然要求学生在学校里说普通话了,难道要求学生在学校里学物理化学还是干涉你的自由?我真为你这样的自由观悲哀

广州是中国的广州,说普通话是法律规定,我到广州还必须说粤语?广州还真想独立?

家园 小孩的影响都来自学校?

广州的小孩都不说粤语了?

保护粤语,别说得这么悲情,居然怪到普通话了,看来广州人的心态真的不怎么好啊

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