五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】和反毛比,为什么批判民国饥荒的难得一见 -- 迷途笨狼

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家园 这种思考还是不能搞清楚问题的核心。

要支持你的观点,得有两个方面的证明:1、证明1960年大饥荒不是所谓自然灾害导致的。2、证明民国间的饥荒与死亡是纯粹的自然灾害导致的,跟人祸无关。

你目前没证明第二点,只说了第一点。而且很遗憾,说的还不大对:我看到的研究表明那几年间粮食产量下降的70%-90%是由自然灾害引起的。

家园 31年的洪水呢?
家园 饥荒的形成原因不一定全是由粮食产量下降造成的

粮食产量下降当然可以造成饥荒,但不能涵盖所有原因,比如不合理的流通、分配等。

比如1960年,固然有自然灾害造成的减产因素,但如果不是因为一些不合理的制度安排,以及错误的行政措施,全国农村人均拥有粮食量也不会只有156公斤——这水平本来是在人维持健康线以下的。更何况各地情况不一、管制的宽严不一,不可能一样,少的会更低,所以发生了大量非自然死亡。

----------省钱的分割线----

另外楼主的比较对象太低了,民国本来就是中国历史的季世,国家不统一不独立,长期内战,财政几乎就没有几天不处于危机边缘的,有什么可比的?如果要比的话,如果有任何与民国查不多或更低的指标,只能说后来做得也太差了,好得多才是正常的。

家园 因为民国死人是必然的,共党死人是不应该的,期望值不同。
家园 别这么急吼吼地为国军洗地

您先查查43年灾荒时河南在谁的统治下好不?很常见的资料哦。

家园 当时河南四大祸害:水旱蝗汤 汤乃蒋之爱将

汤的部队被河南乡民打死不少,甚至军纪不如当时的日寇

刮民党就是刮民党

家园 哦,河南四害的时候国军不在河南啊?你都不知道我在说啥。

楼下的仁兄知道,呵呵,你不知道。

家园 有国军就算国军地盘啊,那么说日本人根本没占领过中国了

而且就是按你这个标准,老蒋也和楼主列举的大半饥荒拉不上关系啊,当地当时根本没有蒋军活动嘛,莫非只要有个蒋军特务就算老蒋地盘?

看来楼主帖子招来不少不顾历史事实,拼命吹嘘的蒋粉阿,哈哈

家园 矛盾论也根据批评的需要选择性地抛弃

1、证明1960年大饥荒不是所谓自然灾害导致的。2、证明民国间的饥荒与死亡是纯粹的自然灾害导致的,跟人祸无关。

玩辩论技巧的游戏有什么意义?

家园 还是看清楚上下文。

“1960年大饥荒不是所谓自然灾害导致的”这话是我所回复对象的原话,而他这段话正是与民国饥荒是“纯粹”自然灾害导致的进行对比,最后研究出了“问题的核心”。如果他原文说1960年大饥荒不是纯粹自然灾害导致的,那我当然就只需要他证明民国的纯粹性了。

你是给我所回复的帖子送了花的,如果不是有什么东西遮住了你的眼睛,应该能看清楚的。

家园 也请你看清你回复的前文

首先请你看清浮于海

纯粹自然灾害导致的饥荒不能算在政客头上

这句话里是陈述的一个判断标准还是描述一个确定的历史事实?这句话的主语是民国的饥荒还是纯粹自然灾害本身?

其次,

如果他原文说1960年大饥荒不是纯粹自然灾害导致的,那我当然就只需要他证明民国的纯粹性了。

这句话的逻辑关系是什么?60年的大饥荒中天灾和人祸和民国的饥荒有何联系?难道你需要通过确定世界上不存在一双『绝对没有细菌的手』来证明自己的手其实『无论如何』也不能算脏?

家园 河南当时闹灾荒的时候,正儿八经的有蒋介石政府的,日本人还

河南当时闹灾荒的时候,正儿八经的有蒋介石政府的,日本人还远着呢,这还不归蒋介石负责啊?

给蒋介石推脱,也不是这个推脱法啊。

“有国军就算国军地盘啊,那么说日本人根本没占领过中国了 [ scorpioking ] 于:2010-08-16 12:22:22 复:3040223

而且就是按你这个标准,老蒋也和楼主列举的大半饥荒拉不上关系啊,当地当时根本没有蒋军活动嘛,莫非只要有个蒋军特务就算老蒋地盘?

看来楼主帖子招来不少不顾历史事实,拼命吹嘘的蒋粉阿,哈哈 ”

家园 屁股问题

按杨JY的算法,民国的中国,人口少生了2亿以上。。。;就是说中国人口在民国时损失了2亿以上

家园 所谓“屁股” in other word is。。。

“阶级”问题,只是这个词与现代有太多的时代色彩,而且太kommunist了,许多人谈之色变,太刺激了。

家园 因为有个不挨边的3000万说法啊,不是那啥啥的说上

100遍就可以怎么这么样了嘛

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