五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈谈洪水与共工 -- 人间树

共:💬23 🌺89
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页
家园 水利我完全不懂

也可以是这样。海侵的时候,没有被淹没的沿海地区,可能会因为排水不畅变成沼泽,所以要疏,把沼泽里的水排掉变成良田。多雨期的时候,河流水量大,经常脱离河道乱摆动,所以要布土固定河道。这样跟文献符合得更好,墨子把事情弄混了。

当然其实这个事情不大可能,想来治水这个东西,大概应该还是需要疏堵结合的。本来都是架空,我也就是瞎掰一下。

不过这两次洪水,应该都是有地质和古气候学证据的。两次洪水各形成一组神话,两组神话又互相杂交融合以至共享人物,应该也是非常正常的。

另外还有个想法,海侵事件可能太过古老,未必会留下足够的记忆成为神话传说,所以其实女娲理水的传说其实和大禹治水出自同一次洪水的可能性也是很大的。

淮南子里说“杀黑龙以济冀州……淫水涸,冀州平”,大概可以理解为女娲的活动地区在河北南部?有神话讲女娲为伏羲之妹,伏羲就是太昊,太昊又是东夷的早期重要代表,那女娲应该也是(相对华夏的)东方的民族的高层,也算旁证吧。而很多文献都说夏,也即禹的部族或者说国家,活动中心在河南西部,山西南部。国语说“有崇伯鲧”,好像这个崇的地点有几种说法,大抵都是认为在河南山西陕西三省交界一代附近。

黄河在开始治河筑堤(战国?)以前,下游河道似乎是非常不稳定,不过自新石器时代以来,基本都是流经河北南部的。也就是说,如果假设鲧禹与女娲基本同时存在,那么当时鲧禹在上游,女娲在下游。鲧禹的上游河道比较稳定,女娲的下游就是黄泛区,跑不了深受其害。

淮南子说“舜之时,共工振滔洪水,以薄空桑,龙门未开,吕梁未发,江、淮通流,四海溟涬,民皆上丘陵,赴树木。”还说“昔共工之力,触不周之山,使地东南倾。与高辛争为帝,遂潜于渊,宗族残灭,继嗣绝祀。”高辛是哪里我不知道是怎么考证的,好像很多观点都认为是安徽亳州一带,或者河南东部和安徽接壤那一带。空桑应该是地名,具体考证不是太清楚,地点大概也在河南省东部。如果高辛的位置没错的话,那就是正好处在数千年后黄河夺淮入海的黄泛区里。数千年后,南宋建炎二年,杜充决河,导致黄河向南夺淮入海,后来黄河河道在现在的黄淮之间摆动,造成灾害自不必说,因此淤高了淮河下游,导致咸丰五年黄河再次改道后,淮河无法按原路入海,只能通过洪泽湖高邮湖最后进入长江。这个结果倒是巧合的符合淮南子说的“江、淮通流”。

那么,如果共工要用水与高辛争为帝,怎么办好呢?几千年之后蒋介石倒是演示了一回,炸花园口,黄河水一出,赤地千里。

如果这个效果果然达成了,并且后来一度导致了江淮通流,那黄河需要在夺淮入海的河道上呆上一段时间。这个期间,大概不会太短,甚至可以是好几代人。山海经说“洪水滔天,鲧窃帝之息壤以堙洪水,不待帝命,帝令祝融杀鲧于羽郊。鲧腹生禹,帝乃命禹率布土以定九州。”看来这个时期,双方没少打仗,舜流共工,禹伐共工,尧流共工,尧舜禹就是高辛方不同时期几代人参与战争的领袖或将领。羽郊或者羽山这个地方,好像都认为在鲁南靠海靠江苏的地方,地点好像不大对,听上去在豫东或者鲁西南可能更合理些,看上去共工方在这里打过一个大败仗,而且死了首领。

题外,拟音的话,祝融可能就是颛顼也未可知,一家之言。

后来,战争很可能以高辛方的胜利而告终,我猜的。而禹,未必真的是鲧的后人。后土一说是帝喾的土正,帝喾一说号高辛氏,所以是高辛一方的领袖是可能的。禹如果是后土,那么完全可以是高辛方的重臣,本来就参与过对共工方的战争,也就是荀子禹伐共工的情况。高辛方取得战争胜利后,禹被派去担任共工方部族国家的首领的。让一个儿子去做对方首领的养子以实现对对方的吞并,这是日本很多年后一个时期的通例。反正共工方原来的首领已经“遂潜于渊”不知道跑到哪里去了,共工原来的领导家族也“宗族残灭,继嗣绝祀”,高辛方让自家可能有很近血缘关系的重臣后土改名为禹入嗣共工,好像于情于理也说得通。

禹控制了共工故地之后,需要做的就是把黄河引回北方故道,让高辛地方免于受黄河折腾。说是引回故道,但是通过这些年的淤积,完全回到故道肯定不可能,原来的河是怎么往北转的大概都说不清楚了。禹选择了一个地方掘开河岸,大禹治水开凿龙门的传说,应该就是这里了。现在说的龙门,位置既过于偏西,规模又太过壮观,让黄河从那一带改道向南去祸害高辛地方好像也不太合理,当是后人夸张大禹的能力,传偏了,毕竟禹王何等伟大,只做了炸花园口的工作,实在是不太好听。当然光开掘龙门是不够的,还要把下游黄泛区的各种积水之类疏导排干,整理土地,改善农业条件。孔子说的“尽力乎沟洫”,大概就是做这个工作。

这样,高辛部族不再苦于黄患,大禹也就成了治水的圣贤。共工既被征服,也要同样拜服现在的首领大禹。禹死后,其子启发动政变攻杀了高辛的正统继承人伯益,篡位成功,夏朝建立,此是后话。

而太昊女娲的河北部族国家呢,本来黄河已经好多年不从这边走了,安居乐业了这么多年,突然黄河又转过来了,这家园突然就又成黄泛区了。这么多年过去,黄河已经没法走当年的河道了,于是又需要多年的摇摆才能大体固定下来。这期间,就是女娲理水的时代了,想来女娲大概是当时该部族国家的首领或者主要高层,带领人民筚路蓝缕,多年努力,终于让黄泛区又能住人了。“炼五色石以补苍天,断鳌足以立四极,杀黑龙以济冀州,积芦灰以止淫水”,这其中跟禹那边打过仗要过援助也说不定。后来大禹治水的很多事迹,可能其实是女娲所为。

上面这个想法,没有任何古地理证据,纯粹是瞎掰,虽然近于王威,不过好像也多少可以自圆其说哈。。。当然如果这样的话,女娲补天,其实在大禹治水之后。说上古早期的神话其原型反而在说上古晚期的神话的原型之后,这种情况在神话上大概也是不算很希奇的事情吧。。。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
好笑
家园 你这样一说,天圆地方的原因也就出来了

身处高地,想攻击何方,就把水导向何方,一段长度为高处半径的水沟就足够。

你自己想一下,这比治水的难度高还是低?治水只需要把水往低的地方,往海里引导。而你需要”想攻击何方,就把水导向何方“。 水往低处流,对不对?本来治水还只需要把水往低处引导就行了,而人类的定居点一般都会选择相对高一些的地方。大禹治水,还只需要九川归海就行了,你的所谓低工程量的,是需要定向洪水的,其难度比大禹治水至少要高一个数量级。大禹还只需要开挖河道,劈开禹门口,三门峡一类的障碍口。而你则需要控制水流方向,向让水往北就往北,往南就往南。你这所谓的共工拥有的工程能力,要比南水北调强大至少几十倍。今天的tg南水北调中段,从汉江调水到北京,基本都是自流,工程造价还数以千亿。动用大型机械不计其数,就这样工程还要多年

外链出处

近期从长江支流汉江上的丹江口水库引水,沿伏牛山和太行山山前平原开渠输水,终点北京。远景考虑从长江三峡水库或以下长江干流引水增加北调水量。中线工程具有水质好,覆盖面大,自流输水等优点,是解决华北水资源危机的一项重大基础设施。

丹江口比北京高的多,全程自流,这样南水北调中线还是投资巨大的浩大工程。

”身处高地,想攻击何方,就把水导向何方“ 这中间有河流怎么办?有条河流水就会流入河道,怎么处理?中国可不是以色列,中国大地上河流遍布,共工的水怎么穿过中国大陆上的数千条河那?

天圆地方,这样就有了完美的解释。古人通过八卦等计算会发现距离放大后,比如1千里,就开始出现大的误差。古人未必就认为地球是圆的,但把天想成了圆的。这样,根据天球来做计算就会歪打正着了。

我们现在的科学,行星,恒星,北斗星,太阳,月亮等,相对于地球,可以当成一个平面来看。地球是圆的。古人是反过来,根据计算结果推出天是圆的,这样2种计算方法算出来的结果反而相近。这也能解释为什么中国人一直讲天圆地方。(苗族等民族也是这种观念,这应该都是从伏羲氏就传下来的。)

家园 女娲要对应泥河湾

”女娲的活动地区在河北南部?“

实际上,我猜测的女娲传说对应的位置是河北北部的泥河湾,这个地方距离逐鹿县直线距离不到50公里。

河北泥河湾是个不寻常的地方,中国大地上关于古人类活动的遗址,100万年以上的一共25个,而分布在泥河湾这片几十平方公里河谷里的就有21个。泥河湾也是世界上唯一一个和东非大裂谷一样拥有200万年以上人类活动遗址的地区,现在发现最早的是236万年前的。而泥河湾远优于东非大裂谷的地方是,这里星罗棋布着从236万年前到1.2万年前的各个时期的人类活动遗址,一直没有中断。

女娲用泥巴造人的传说和泥河湾这个名字,可能已经清晰的告诉我们人类演化发展的历史了。在人类还是在海洋中游弋的古猿时,在泥河湾这个地方,第一批古猿也许因为鲨鱼追赶,也许因为捕猎食物。它们像搁浅的鲸鱼一样,搁浅到了泥河湾的泥潭里。就在这里,人类进化的突变发生了。人类从泥巴里爬起,开始了向现代智人进化的伟大征程的第一步。而那时的人类,就像虎鲸一样,已经具备了初步的语言能力了,这段从泥巴中爬上岸的历史,被一代代的人类生物口口相传了下来。捏人,甩人,和伏羲什么的都是后人的附会了。

泥河湾里人,100多万年前使用的石器,先进程度就远超了60万年的山顶洞人。他们大量制造使用小型石器。这意味着这种人类,心灵手巧,智商很高。但是泥河湾里只找到古人牙齿,没有遗骸。那个时期,现代人祖先应该还是以海洋生活为主。登陆陆地,只是一种逃避天敌和补充食物的进化突变。

他们临死前,应该还是会选择回归大海。

就这样经过200多万年的漫长进化,海陆两栖的现代人祖先越来越聪明。他们在海底采集海参鲍鱼,在陆地采集瓜果梨桃。而当时远高于现在的海平面,泰山则是直接面向大海巍巍大山。到30万年以后,人类开始学会打绳子,学会了结网(伏羲氏)。乘坐竹筏出海的古人类,开始掌握鱼讯。而为了能在鱼讯的时候到渔场去捕鱼,他们需要知道时间,需要定位。八卦经过人类数以万年计的摸索,这一天文导航仪被发明了出来。而历法也被初步发明了出来。对应的是,暴食海鱼后的人类,大脑快速成长,数学能力,语言能力不断提升。

到大理冰期到来,浩浩海水在大约7万年前开始退却后,已经变得很聪明的人类,开始了四处寻找新生路的过程。在15000年前,最寒冷的时代,中国的祖先也许就是躲藏在神农架里。在这期间,燧人氏,有巢氏的出现,带来了人类的巨大进步。而白种人等的祖先,则在几万年前就选择了重新返回树林,向西一直迁移到了高加索,中东等地区。

1万年前,气候回暖后,人类的黄金时代终于到来。尝遍了百草后,走出神农架的神农氏,开创了农业,人类生存能力开始摆脱自然狩猎物数量的限制。人类进化速度骤然提速。经历8500-7000年最适宜的1500年后,气候再次恶化后,黄帝部落,炎帝部落,蚩尤部落的大战终于登场。而黄帝部落的基地,就是距离泥河湾不到50公里的逐鹿小平原。

5800年前,超新星爆发(十日并出和杞人忧天)导致的全球性特大洪水,打破了原先的格局。在山东的尧舜部落在洪水中损失最小,经过激烈的争夺,夏王朝建立了。而《尚书》中的历史,就从尧舜开始了。

家园 古希腊的Eratosthenes用你说的方法计算地球周长

但是既然是周长,他已经知道地球是球形,整个方法的依据也在于地球是球形。因此假设6000年前,中国已经有如此先进的天文学知识,他们一定知道地球是球形。

第二,测量两地距离需要知道经度和纬度。纬度要容易一些,通过对太阳的观测就可以计算出。经度要困难的多,西方大量数学家,天文学家从16世纪就开始研究这个问题,一直到18世纪后期才找到解决方案。而且解决方案之一的Marine chronometer需要很高的制造精度。如果中国古代6000年前就有这么高的天文学、数学知识及制造能力,不知道后来这些知识是怎么丢光的。我觉得你的理论体系必须加上外星人这一环,否则很难自圆其说。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 反了吧, 纬度看太阳星座, 经度要精确记时工具。
家园 谢谢,改过来了
家园 中国古代科技十分发达,尤其在天文和测量方面

记得Gavin Menzies写的有关郑和下西洋的书,虽然有关郑和船队的地理大发现的想像过分大胆了些,但书中关于中国古代如何利用不同地点观测星空来测量经度的描写还是对我这种古代科技史盲,很有扫盲作用的。好像有两种方法可以测经度。一种是同时观测月食。另一种是查找星图册对比当前星空。

记得看过一个相应的记录片。其中有一段是采访一中国的所谓历史学家。该历史学家表示郑和发现新大陆完全不可能。他给出的依据居然是中国自古认为天圆地方。

我猜“天圆地方”是糊弄老百姓的。古代真正搞天文的人应该知道地球是圆的,否则,怎么测量子午线长度,怎么精确预测日食月食。

至于“后来这些知识是怎么丢光的”,也不奇怪。连年战乱。轩辕黄帝的指南车就失传了,然后重复发明了好几次。


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 文科生玩水.
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 2
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河