五千年(敝帚自珍)

主题:【整理】《异国的鬼》中日军在松山的伤亡经过 -- flyingcatgm

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家园 在任何情况下都不应该“为自己军队死人多而自豪”

我会为自己军队死人多而痛苦,而绝不会为自己军队死人多而自豪。

我为之自豪的是,为了民族的生存与复兴,有那么多与我流着同样的血的普通人,以羸弱的身躯,低劣的训练,破烂的武器,前赴后继地奋战,虽然付出了巨大的牺牲,终于赢得了民族的生机;是那种看到前面死了很多人,自己冲上去也很难活下来,仍然要冲锋的不屈不挠的精神;是中华民族在极端劣势情况下为自己争得的胜利,而不是死的人多。仅仅死人多是不值得自豪的,否则美国人要为海湾战争而羞愧死,而伊拉克人到倒是应该自豪的天上去了。

我生国死,我死国生。我和国都死了,别人是否尊敬有意义吗?后人都没了,谁为我自豪?

家园 过去、现在和未来之间的区别,不过是一个幻觉而已

对我们这些坚信物理学的人来说,过去、现在和未来之间的区别,尽管老缠着我们,不过是一个幻觉而已。

引自爱因斯坦给挚友贝索的遗孀的信

家园 太祖在世时不允许把自己的头像印在人民币上

他过世后,人民币再版,从一块到一百块都印上了他的头像。

这是一件很可悲的事情。这说明中国人的价值观终于还是不可避免的从人民至上滑向了英雄至上。

太祖几十年“洗脑”的成果付诸东流。

家园 作者意外获得【通宝】一枚
家园 山高地形差不少吧

松山

外链出处

松山为龙陵县境内第一高峰,属横断山脉南麓,海拔两千六百九十公尺

试验表明,数枚五百磅重型炸弹直接命中亦未能使工事内部受到损害。

中国军队推进到离子高地还有两百米的地方,就再也没法前进了。因为最后这段山坡特别陡,至少有五六十度

这个‘法国堡垒’

二十一日黎明前,山谷里雾气弥漫,四周十分静谧。我们隐蔽运动至敌前沿之后,迅速向两翼展开。这里距炮台不到200米,冲击地域之间有一块菜地,地势较低。

都有块菜地了,不会太高和陡峭吧。

至于战果,三打

三打“炮台山”。我军歼敌二十五人,俘敌一人。

我连还缴获60炮一门,轻机枪2挺冲锋枪六支。步枪三支,军用物资一宗。击毁无座力炮两门,高射机枪两挺,重机枪九挺。

这外围武器就是个连,营级水平吧。

据俘虏供述:洞内有“飞虎团、公安营和特工队各一部共计八百余人被炸死和烧死。

小声说一下,这个俘虏的说法似乎不大可信,内外差别太大了点。

家园 怕的就是比较

民国时期的军力差应该是无庸置疑的,怕的就是对比,一样的中国人,一样的二战时期的近距离火器,为什么战果可以差那么多?

否定指挥员的素质和战斗员的意志恐怕是不行的.

家园 印先帝

原来100块有过4大领袖的,后来都没了,就剩先帝,谁知道为什么?

家园 是,地形是差不少,不过

兄台如果这样比的话,兵力对比是不是也要按比例算才好?

另外,松山再高,日军也不可能用步枪打到山脚下,俺是说,当双方步兵交火的时候,距离与同登战场上的距离其实是差不多的。

当然,松山的地形更加陡峭,这会增加攻方的困难;但是,这会给PLA带来根本性的不同么?

家园 你引的是邓贤的文章,说实话,加水的地方相当多.

什么坦克啦,金光少佐的最后决死冲锋啦,中国军队伤亡一万八千啦----我去,中国文人怎么尽这号毛病,不把自己的伤亡往高里说他心里不舒服么,害得我大学时还拿这个数字向同学宣传国民党的无能--无能是真无能,但你不能用错误数字来骗我! 好吧,由于知识缺陷,外国文人有没有这毛病我就不知道了,所以不能归到民族性上去.

SC上有过讨论,所谓"海拔两千六百九十公尺"是相对于海平面,实际的高度是五六百米,并附有地形图,有等高线等数据--不会看地图是俺永久的痛

工事是土木半永久性工事,混凝土都极为有限.

至于地形险峻,也有人说地形并没有宣传的那么险,好吧,我没去过,光靠照片我也不会看,所以不能下结论.

但是,就算险峻,还有一个对比:老山之战.

老山西高东低,山脉成西南至东北走向,沿主峰向东南延伸一条较大的山脊,使整个地势形成后三角形。垂直高差达1100多米。坡度北陡南缓,平均在40°左右,接近山顶处一般坡度约60°至70°,不易攀登。山脊狭窄陡峻,最大宽度约60米,最小宽度约20米。多数高地由数个小山包组成,形成复杂的地貌。该地区属热带林区,800米以上为茂密原始森林所覆盖。少数地区为乔林、竹林和茅草杂生地区,草高2米以上,竹子间距在15至20厘米左右,不经砍伐无法通行。该地区雨多雾大,通视困难,气候多变,垂直温差大,山上与山下、白昼与夜间温差达五至十度。道路稀少,原有两条小路,由于越军威胁,长年无人行走,已被植物覆盖。......守敌在老山诸高地修筑了大量堑壕、掩体,前沿设有环形铁丝网、弧形防步兵壕和削壁,周围敷设有不规则的宽面大纵深的防步兵雷场,形成以地堡、坑道、铁丝网和各种工事相结合的坚固防御阵地。各种火器以炮兵火力为骨干,形成曲直、远近、轻重、明暗、侧射、倒打相结合的火力网和上中下三层交叉的密集火力配系,对我境内主要目标、道路、接近地段、穿插路线都准备了炮兵射击诸元。构成了能打、能藏、能生活、便于独立作战和长期坚守的支撑点式防御体系

结果呢,我军发起进攻后,40师一部7分钟占领662.6高地,5小时20分攻上老山主峰

>>>和松山相比,这是怎样的反差?

家园 萨大的文笔真是好啊,洋洋洒洒写了这么多,不过我还是不知道

他的证据在哪里???

家园 高度差大了,下面可就根本打不到上面了

而且日军根据描述,不乏重武器。高差差很多

的话,攻方的轻武器恐怕根本打不到山上了。

山上的机枪还是能够到下面。

国军经过血战才攻到200米距离却是陡峭山坡,

敌人手榴弹恐怕随手就扔/滚下来了。下面投掷

冠军估计也扔不上去。

家园 你忘了攻方有飞机大炮?

攻方的轻武器恐怕根本打不到山上了。

山上的机枪还是能够到下面。

仗是这样打的么?照您这个说法,美军攻打上甘岭,是不是有病兼脑子进水啊?。。。您恐怕缺乏基本的军事知识,无法跟您讨论。

家园 有力,透彻

进步的中国人浴血抗日不仅是为了不做“亡国奴”,还要打碎国内腐朽的旧制度。正是在这个意义上,抗日战争是双重意义的解放战争;正是在这个意义上,共产党是抗日战争的真正领导者。

家园 有飞机大炮也得靠步兵解决掩体

有飞机大炮也得靠步兵解决掩体。

斯大林格勒,卡西诺,硫磺,冲绳,上甘岭。。。

都是攻方有强大火力优势,有成功有失败。

伤亡惨重是一样的。

家园 唉~ 您自己绕吧,没办法陪您玩儿

抱歉~

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