主题:【公告】关于蜀生 对 陈郢客 回复帖所引发争议的说明 -- 铁手
之前就具体事件本身增加了一个铁手:【补充说明】 和图片帖的修改有关的问题和回复。这里就部分“管理”相关,集中一些比较典型的问题,做一个补充说明之二。
注:客观事实和主观意图是两回事,管理的操作应该针对客观事实。很多人提到这个看法,本人认同。
问:为什么没有及时管理处理?是否故意留那个帖起侮辱作用?
答:就网站管理权限而言,任何参与管理的用户名,都没有直接删帖的管理权限。版主权限可以短封(上限不超过24小时),但没有额外处罚作用。有惩罚作用的,只有在获得举报后,经过多个监察参与,在各自提交处理意见后,系统才会根据综合意见进行相应操作,比如删帖、短封、长封和确认不违规。只有在这种情况下,违规处理才会导致声望、通宝被扣(注:力度多大才能有心痛的效果,需要观察和调整。另外,应该在被处理那里提示被扣声望、通宝数量)。
管理参与之外,任何帖当净得草数量超过一定值后,在版面和内容显示上,也会具有相当于删帖效果,即内容不再直接显示。(注:有疑问在程序中是否用等于而不是用大于判断,需核实)。
在以上基础上,现在正在考虑楼主、被回复者对回复帖的删帖操作功能。及其相应可能导致的后果,利与弊。
总的思路就是大家都有所承担,不能管理全部揽下。管理的主要职责是引导大河的方向。堵漏的事情,管理要承担一部分,参与者也需要承担一部分。
事发当时是周末。我曾经接到一个电话报告这个事情。通过简短的对话,大致了解到图片内容不妥,作者说无法修改内容,希望删帖等。我当时人在外,也确信作者应该可以自己编辑内容来去除不当图片,没有想到事情还有曲折。直到周一午饭时间才看到有关争议,因此做了实验,并查看网站记录,写了公告帖。
有人认为是因为我的政治观点,故意不做删帖操作。这种看法,信者自信,不信者自不信,因此会对网站导致什么样的损害,并不在意,在此不做解释。但是,这个看法的存在也给了我考虑“管理”时的一个很重要的依据。
问:管理为什么不能及时的问题。
答:抛开具体的事情具体的人,“管理及时”一直是一个很争议的话题。什么叫“管理及时”,每个人都会有自己的判断。很多时候,处理和自己不同立场的帖可能会被认为是“管理及时”,处理和自己相同立场的帖则可能会被认为“管理不公,有屁股有立场”。另外,就“及时”本身而言,任何人可以在任何时候发帖、修改帖,所谓“及时”在实际操作中根本不可能实现。不当内容出现后1分钟是及时,还是2分钟是及时,还是5分钟是及时?
当然,我也明白,很多人提“及时”,更注重的是“管理”所表现出的姿态。
于是就涉及到一个问题,什么样的人群,在以什么样的态度参与?
做这个网站,哪怕是包含政治话题,网站目的一直很明确,就是为了通过这里,因为有天南海北的人(不仅是国内,还有非常多的国外用户)的参与,可以让我们从不同的角度去看当下正在发生什么事情,这些事情会怎么样影响到自己的生活,甚至是生存。但是,这里需要强调一下这个但是,参与时政话题的人90%以上我想也会明白,在网上因立场问题而极端对立,党同伐异的现象也并不在少数。
从网站的管理而言,更希望起到引导作用。最终能达到什么效果,则完全取决于各方的参与。就像网站希望世界各地的人的参与能够提供广阔视野一样,对于具体的事件,每个人都可以有机会做自己的“全面了解”。网站的很多资料也是公开的,任何伪装,马脚总会有露出的一天。这本身就会产生一种自我约束作用。
网站不代表任何政治立场。所有管理推荐,不代表网站有任何政治立场,所有监察操作,也不代表网站有任何政治立场。所有管理操作,尽可能以客观事实为基准。用户可以送花、宝推、丢草来辅助“管理功能”,在必要的时候,并不需要管理的“及时”参与,就可以达到“删帖”效果。网站“管理”不承担100%的责任。
很多人习惯了河里常见的亲情友情,所以忘了时政话题所特殊具有的风险性。别人可以忘,我不能忘。说句大实话,任何事件出来,我都必须谨慎应付,时刻要记得一定会有人提出很好的建议和批评意见,也一定会有人趁机煽风点火,落井下石。有些痕迹虽然非常明显,但是我更愿意让一个完整的事件本身来让人明白一些事,而不是通过管理权限来要别人接受一些我认为你应该明白的事。只有当网站的参与者自己明白自己来这里干什么,这个网站对它来说才有真正意义上的价值。
不少人会疑问我为什么会花心思和时间去找网站资料、做实验,作出说明。我的着眼点是在于,它的性质是什么?真实情况是什么?毕竟有些信息只有我才有。
结合以前的一个通告帖, 铁手:【通告】6/1/10 关于网站一些相对重要说明和个人决定,这里总结一下:
1、网站的管理终究有限。
2、对网站的管理有意见,理解。可以参与来添加正效果,也可以走人。
3、网站管理没有直接删帖权,被举报帖需要若干监察参与才能有结果。
4、净投草超过一定数量后,会导致“删帖”效果。
5、考虑楼主和被回复者删帖的功能。
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
这个火候拿捏甚是不易,辛苦了~
改功能,改程序,说白了,就是通过各种功能来体现不同的游戏规则,最终是要回归到这些游戏规则怎么影响到人的行为。
所以,总体上来说,我有一个目标和设想,通过各种功能来筛选、改变、引导,最后达到目标和设想,在过程中,会根据实际的情况来调整游戏规则。程序只是手段,不是目的。
当然,必须说明的是,目标和设想,和政治完全无关。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
还是=16后帖子内容不显示了,但仍然能够投草?
重点是在于说明现实存在的问题,不管人怎么解说,怎么看待,它都是现实存在的现象。所以,心中要有个数,才能相应的做必要的规则对应。
要说试图,其实更是各个视野都有,大家选择什么不重要,重要的是有足够多的视野可以供自己参考。至于说人与人之间的关系。西西河最重要的,其实就是在很多人身上所体现的人与人之间的友情,而网站的很多功能,也是对此有巨大贡献的。
语不惊人死不休,唯恐天下不乱。 我想我知道你是谁了。如果我是铁手,大概早就封你的ip 了。对无论“左派”、“右派”,铁手其实都是过分温柔的。
1.增加监察数量,现在的斑竹可以兼职监察,轮流值班,保证及时处理违规贴。
2.为防止多数暴力,凡是因为净得草过多而不能显示的,是否真正删帖要经过监察确认。在一定时限内如果监察没有否决普通河友投票的决定,则该贴彻底删除。
受过指点的就是不一样。
铁手这篇有关管理的解释对于我读完以后基本没有什么新鲜的内容,几乎这里所说的铁手以前都表达过和/并通过明确的行为表达过。很多网友对于铁手的公告特别是他管理西西河的公告不读或者不认真读或者一个眼睛看一个眼睛忘,在脑海里并没有形成一个铁手怎样管理西河的理念的大致概念。到了实际情况,当铁手的管理和自己的想法不同的时候,就开始不满,要说法。我个人觉得铁手基本是怎么公开说的,就是怎么做的,没有安陷阱,也没有让人无所适从。说到底,这个网站是铁手开的,他有权按照自己的想法管理网站。如果你不赞同他的管理理念,可以通过正常渠道提出。而每每当有事情/争议发生时,跳出来要求铁手应该怎么办,需要干什么,如果这么发声之人本人并不是管理层,那请尊重西西河管理层的管理,让他们(主要是铁手)按照他们公布的管理理念来执行。这个道理每个人在工作中都明白,也就是分清管理是管理,群众意见是群众意见。否则这样的机构将是一个无组织的自发菜市场。在事发的当时,对于管理的意见,首先以已有规定为依据发言,其次以事后摆出已发生的具体例子来论证某个理念的利弊做为主要发贴。
虽然咱家说话讽刺的味道大了点。
人人都有自己的利益和喜好所在,自然有自己的判断。容忍和喜爱,这两者的感情不一样。带来的呢,就是冷冰冰的按章办事和热情洋溢的主动帮忙。其实呢,事情都有轻重缓急,处理方式也大不一样。而设立规矩呢,则是统治者或者是上位者的天然权力,设计出的东西,维护的自然是自己的利益或者自认的利益。超出规制的要求,就变成私人感情的事情。所谓的潜规则,不外乎如此。和所有者不是一个阶级的,一个团体的,或者说,不是君子群而不党这伙的,自然就在冰冷的处理程序中慢慢等着吧。官僚主义呢,其实也就是这么个东西,存乎之道在于心。大伙都是成年人,本来说白了也没啥意思。俺向来无聊,就把这事说开吧。嘿嘿
兔死狐悲而已。