五千年(敝帚自珍)

主题:我生活接触过的国家和其国民性 -- 沉静的悲哀

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家园 法国人最好占便宜

办公室里有一法国同事, 有一天对我们说:法国人最好占便宜,在钱上比较抠门。我当时听了吓了一跳,心想没想到法国人也这样。后来办公室聚餐,每人带一样菜,几位比较懒的就去店里买。结果这位法国同事买了种最便宜的 pie, 一共也就花了2英镑左右,而其他同事大概是每人花了10英镑左右。那天我终于相信了她关于法国人的话。

家园 九十年代在英国遇见过越南难民

,都是很善良的人,当时真的很同情他们的遭遇。当时英国政府把他们放在郊外的一些没人居住的大房子里,十几个人住在一起,等待着前往愿意收留他们的国家。

家园 我是九十年代末去的柏林

我是九十年代末去的柏林,住在市中心最大的一条商业街附近。比起巴黎,柏林少了一些繁华。比起罗马,柏林少了一些历史和古迹。记得当时专门坐车去了东柏林,只见一栋栋灰色的居民楼,没有西方大城市常见的繁华的商业区,东西柏林好像是两个不同的城市。

我也去过墨尼黑,印象最深刻的是它高大的建筑,据说是希特勒时代修建的。我还去过海德堡,很漂亮,比柏林多了很多漂亮的老建筑,是我喜欢的风格。

德国很干净,所有的商店都窗明几净,肉店里的肉都很新鲜。有一次坐火车从德国去巴黎,发现在德国一侧的房子外观都很干净,在法国一侧的就保养得不太好了。

在英国读书时,学校里有好些德国同学,我发现他们比英国人好相处多了。虽然他们比较缺乏幽默感,但值得信任,做事也可靠认真,我喜欢与他们相处。

家园 好奇地问,那后来他们都去哪了啊?
家园 同意。

同意。

家园 在德国住了将近7年,对德国人没什么好印象

在德国住了将近7年,时间不短。对德国人没什么好印象。碰到的德国人,他们最喜欢问的问题就是:你要留在德国吗?你什么时候回去?

很多德国人表里不一,做事情也不是很认真,有时很情绪化。我在德国每次搬家,次次都被骗走房租押金。平时看起来非常和蔼很nice的房东,在你搬走时简直就像换了一个人,无赖无极限。看看德国电视媒体在2008年的表现,可以看出其国民性。

不过德国的公共设施普遍要比其他国家好,尤其是交通。另外,在德国网上买东西很安全。商场里的东西质量普遍有保证。物价低,钱很耐花。也许是比较富裕,所以社会比较安定。

关键词(Tags): #德国人
家园 跟英语国家的人相比

德国人说话比较直接,往好了说是率直,也可以说是粗鲁。

另外德国的精神病人似乎很多,可能是社会太古板了给憋的,呵呵。

社会确实比较安定有序。不过要是我们中国人也富到他们那个程度,我们的社会一定比他们更和谐更有序。

家园 感觉越南人不重视高等教育

曾经在什么小报上看到的数据:在米国亚裔(就是黄种人)中人数最多的是华裔,其次是越南裔,再次是菲律宾裔,华裔和越南裔的人数相差不是太多。实际是不是这样俺也懒得查,不过俺们这里有中餐馆的地方必有pho店,这可是事实。

俺在米国作研究生的时候(俺是学理科的),系里不同年级的所有同学俺都认识,大该有150人左右。其中有多少华人就不用说了。有多少越南同学呢?半个。这兄弟其实是个二代华人移民,家族是在越战末期从西贡跑过来的。他会说一些简单的国语和广东话,填各种表格时如果有“越南裔”的选项他都会选这个(似乎更容易申请奖学金),但是和中国同学闲扯时他会主动用中文,张口闭口“我们中国人”云云,虽然他的中文并不好。系里的越南裔教授的人数是零。

毕业后换过几次工作,接触过的同事至少有300人,其中越南人仍然凤毛麟角。比如俺现在卖命的这家公司(正宗米国白人开的全米资公司)里,各色华裔占40%,研发部里的比例更高,还有两个做到VP的。越南裔只有两个半:一个半在研发部作最基层的实验员,一个在法律和知识产权部当秘书。

当然这只是在米国的越南人的状况。不知在越南本土如何?

关键词(Tags): #越南人 高等教育
家园 越南归属中央政府的时间远比独立时间长

自秦始皇南征百越,汉武帝复平南越国以后。越南一直是稳定的汉家郡县,东汉初期伏波将军马援平定征和,征策两姐妹起义和当时刘秀平定国内河北,山东的各种军事力量没啥区别。

越南真正成功独立是到了宋朝时候了,越南这时候已经作了1300年的中国郡县了。元朝3次进攻安南,都没有成功。明朝永乐皇帝是有机会重新郡县化的,但操作上操之过急。以恢复陈氏统治为名的军事征服刚结束就直接搞郡县直辖,激起了比较强烈的反抗。

在清朝,乾隆时期,嘉靖时期,清兵也都出现在越南北方。

所以看2120年的历史(伏波将军路博德前110年平定南越算起)

越南完全郡县化时间>1300年,半郡县化不小于200年(宋,元,明,清军事进攻拉锯时期),其他时间是属国时期。兄弟之邦还真算不上。

家园 先上小花一朵,再聊聊越南史

我读越南史的感觉,这里就是帝国的边疆,帝国中央鞭长莫及的地方,与其勉强纳为州县,不如安排听话的君主镇守友邦。友邦不老实,发兵讨一次,可管几十年安宁。总好过当地土著没玩没了的地闹。其实说到底,也是因为中原的汉族移民,始终没有大量进入这片土地,虽然文化是无可阻挡的成为主流,但在民族人种上还是以土著民族为主,以后逐渐成熟壮大,最终独立成国。

兄弟对越南史有一点误差,所谓完全郡县化或者半郡县化不是一个准确的概念,越南人管被中国统治时期叫“北属时期”,下面贴一个我归纳的越南简史,供各位参考:

越南民族历史悠久,越南国家的形成和发展经历了漫长的历史阶段。越南民族的祖先是生活在红河中下游一带的雒越人,他们最早起源于中国华南的百越族居民中的一个分支。雒越人中有一个较强的称为“文郎”的部落,在雒王的带领下兼并了其他一些小部落,建立了“文郎”部落联盟。雒王又称“雄王”,被越南人民尊为民族的祖先。 公元前3世纪,居住在今越南北方的较强盛的瓯越族部落,在蜀王子泮的率领下灭文郎部落,建立了瓯雒部落联盟,蜀王子泮自称“安阳王”。

北属时期 公元前214年,秦始皇平定岭南,在该地区设置了南海、桂林、象三郡。公元前207年南海郡龙川令赵佗以今天的广州为中心,建立割据政权“南越国”。在今天越南北方设交趾、九真二郡。作为中国的一个地方割据政权,南越政权存在了一个世纪。公元前111年,南越政权被汉武帝派兵破灭,在原来南越国地域内设立九郡,其中的交趾、九真、日南三郡相当于今天的越南北部和中部。由此开始了越南的“北属时期”,也就是北属中国的时期。直到公元939年吴权发动农民起义胜利而称帝后,越南的独立才奠定起来。这期间也有两次民族起义,短暂脱离了中国政府的统治。这两次起义分别是公元40年的“二征起义”和公元544年的李贲起义。

二征起义 公元40年3月,东汉交趾太守苏定,杀死当地部落领袖诗索,诗索之妻征则与妹征贰在交趾发动起义,推翻东汉在交趾的封建政权。公元42年,东汉王朝派马援率军镇压。公元43年5月,在一次遭遇战中二征兵败自杀,成为越南历史上著名的女民族英雄,一直为越南人民所景仰。从此以后,越南又丧失独立,并开始向封建社会过渡。

李贲起义 公元6世纪,正值中国南北朝末期,当时交州处于中国梁朝的统治之下。任职德州监的李贲于541年十二月集合交州数州人士起兵。544年正月,李贲自称越帝,改元天德,建立国号“万春”。前李朝一直持续至隋文帝仁寿二年(602年)才被隋朝所亡。越南由此再次回归中国的版图之内。

丁朝 公元679年,唐朝在南越设安南都护府,“安南”的名称由此而来。唐朝灭亡后,中国进入军阀混战的五代十国时期,公元939年越南的地方将领吴权称王。越南的《大越史记全书》视吴权为越南历史上封建时期的第一位皇帝。 吴权在位6年后去世,各地割据政权相继崛起,越南出现了12个割据政权,史称“十二使君之乱”。公元968年,丁部领平定了“十二使君之乱”,建立丁朝,史称丁先皇,取国号为“大瞿越国”,建立了独立的封建国家。公元973年,丁部领被宋太祖册封为安南郡王,与中国封建王朝保持“藩属关系”。

黎朝 但随后丁朝内部就发生了变乱。由于丁部领在太子选拔上“废长立幼”,引起长子丁琏不满,派人杀害被立为太子的幼弟。公元979年,丁部领和丁琏又被太监杜释谋杀,大将黎桓拥立幼子丁璇即位,并把持朝政。公元980年,黎桓篡位自立,建立前黎朝,沿用国号“大瞿越国”,改元天福。公元981年,黎桓击败前来进攻的宋朝军队,称黎大行皇帝。公元993年,宋朝封黎桓交趾郡王;公元997年,又封其为平南王。公元1005年,黎桓病死,太子黎龙钺即位,但随即被其弟黎龙铤所杀。黎龙铤杀兄篡位后,推行暴政,荒淫无度,因此身体患病,视朝不能坐起,只能躺卧,史称“黎卧朝”。1009年,黎龙铤病死,左亲卫殿前指挥使李公蕴被拥戴即位,建立李朝,史称李太祖。

李朝 自丁部领建国,大瞿越国国都定在其家乡华闾(今宁平省宁平市),其后一直沿用。李朝建立后的第一件大事,就是在公元1010年迁都大罗城(今河内),并改名升龙。公元1054年,改国号为大越。李朝是越南封建国家巩固和发展的时期,统治机构和管制皆效仿中国。李公蕴自幼由僧人抚养长大, 故终李氏一朝,每个皇帝都尊崇佛教。李朝是越南佛教获得巨大发展的时期之一。尽管如此,李朝时期的越南在国力强盛后,穷兵黩武,频繁对外用兵,不仅向南侵略占城国,迫使其割让北部三州(今越南中部),还向北寇犯宋朝,于公元1075年和1077年两次大举入侵,掳掠钦、廉、邕三州。 至李惠宗(1211-1224)时期,李朝逐渐走向衰落,朝廷纷争。1224年,李惠宗出家,让皇位于其女昭圣公主,即李昭皇。1225年12月11日,李昭皇让位于其夫陈日煚,李朝宣布结束,陈日煚登基,建立陈朝。李朝沿袭215年,经历9代皇帝。

陈朝 陈朝是越南封建社会的进一步发展时期。陈朝完善了李朝的各种制度,从中国引进的科举制度已经日趋完善;官僚机构基本沿袭李朝,依然为君主中央集权机制。陈朝时期佛教继续兴盛,同时,儒家思想逐渐在精神生活和社会政治制度上占据主要地位。陈朝的统治者们清楚地意识到佛教和儒家思想的不同的社会功能,认为应该用佛教思想教化人民,而儒家思想则维护社会的伦理和秩序。陈朝时期还出现了越南首部官修史籍《大越史记全书》。13世纪末在使用汉字的基磋上创制本民族文字,称为字喃,意为南国之字。13世纪,元朝三次入侵越南(1257年、1284年、1287年)。其中,1257年元朝的入侵给越南巨大打击,攻陷首都升龙,造成巨大破坏。但在名将陈兴道的率领下,越南成功抵抗了元朝的入侵,维持了国家的独立。陈朝继续向南部的占城开拓疆土,将越南的疆土南扩到今天中部承天、顺化一带。从14世纪开始,陈朝开始衰落,农民起义不断发生。1400年,陈朝将军胡季犛篡位称帝,建立胡朝,陈朝灭亡。

胡朝 胡季犛建立政权后迁都清化,设立西都,定国名为大虞。胡朝政权施行暴政,屠杀陈朝宗室,对人民也采取残暴的高压手段。1407年,明成祖为恢复陈朝征安南,推翻胡氏政权,在越南设交趾布政使,进行直接统治,出现短暂的属明时期。1418年,黎利起义,经十年击退明军,建立后黎朝,恢复越南独立。

后黎朝 后黎朝是越南封建社会进入高度发展时期,封建集权制的国家机器得到进一步加强。对内完善官僚制度,3年举行一次考试,科举制度更加严密。对外继续开拓疆土,15世纪中叶三次出兵占城,吞并占城2/3的国土。其后还向西入侵老挝。文化方面,于1479年参照唐律唐令编撰了《洪德律例》,并修编《大越史记全书》,使其成为越南历史定本。

后黎朝沿袭99年,国名大越,京都升龙改为东都。

南北朝 从16世纪开始越南封建社会进入衰落阶段,中央集权严重削弱,国家陷入南北分裂的局面,进入越南历史上南北纷争时期。1527年,权臣莫登庸篡夺黎朝帝位。黎朝旧臣阮淦则在南方的清化、义安拥戴黎维宁为帝,与莫氏政权抗衡。之后又分裂为北郑南阮两个敌对集团,相互征战不止。郑氏于1592年击退莫氏,收复升龙;而阮氏则向南发展,于17世纪末灭亡了占城国,将占城并入越南版图。

西山朝 18世纪越南封建社会的危机日益严重,1771年爆发了越南历史上最大的一次农民起义,这就是由阮岳、阮侣和阮惠领导的西山起义。经过20年转战,先后击败了南方的阮氏,消灭了北方的郑氏和黎朝。于1785年和1789年分别击退了暹罗和清朝的武装干涉,捍卫了民族独立。1788年阮惠称帝,建立西山王朝,定都归仁。阮氏三兄弟各据一方,相互倾轧、火拼。1802年,南北纷争时期南方阮氏集团的后裔阮福映勾结法国殖民者,推翻了西山王朝,建立了越南历史上最后一个封建王朝,阮朝。

阮朝 阮朝改国号越南,定都顺化。1804年清朝册封阮福映为王,并同意改国名为越南。阮朝最后确立了今天越南的版图,吞并了从嘉定(今胡志明市北)到河仙的原属真腊的土地和老挝东北部的一大片土地。使越南的版图南抵金瓯角,西部边界越过了长山山脉,扩展到湄公河畔。

近现代 1858年,法国以保护传教士为借口,入侵越南。1884年沦为法国保护国。 1884年,越南阮朝与法国签订《顺化条约》,承认法国对越南的保护权,1885年,中国清朝政府与法国签订了《天津条约》,承认越南是法国的保护国,结束了与越南的“藩属”关系。

第二次世界大战中的1940年9月,签订了《日法河内协议》,越南又成为日本的殖民地。1930年胡志明创立了印度支那共产党。1945年8月19日取得了“八月革命”总起义的成功,阮朝的末代皇帝保大被迫宣告退位。1945年9月2日,胡志明主席在河内巴亭广场发布《独立宣言》,宣布了越南民主共和国的诞生。

同年9月法国侵略军卷土重来,1946年12月法军对越南发动全面武装进攻,越南历史进入了“抗法战争”时期。1954年5月,越南军民在中国支持下取得了“奠边府战役”的胜利,迫使法国于1954年7月20日在日内瓦签订了关于在印度支那恢复和平的协议,越南北方获得完全解放,抗法战争取得了胜利。

1955年,美国取代法国,在越南南方扶植亲美傀儡的南越“内阁总理”吴庭艳建立“越南共和国”,形成南北分裂局面。1961年底,美国在越南南方发动了由美国人指挥、西贡伪军充当炮灰的“特种战争”。1965年3月8日,美国海军陆战队在越南中部岘港登陆,随后不断增兵南越,发动了一场长达八年的“局部战争”。经过越南人民的持久抗战,并得到中国等国家的大力支持,美国的侵略战争遭到了失败,被迫于1973年1月27日在法国巴黎签订了《关于在越南结束战争、恢复和平的协定》。1975年4月30日,越南南方全部解放,抗美战争胜利结束,越南举行全国普选,产生了统一的国会。1976年7月2日,越南正式宣布南北两方实现统一,改国名为越南社会主义共和国。

家园 这点可能比较像老美

尤其是在收入较低的阶层里不会倾全力供孩子上学。一般都是高中毕业就工作或者找个社区大学半工半读。

家园 东德的地界还是西德的地界?

东西德的人是不是性格还是有区别的?

印象中西德人应该还是很严谨的。不知道对不对。

家园 米国越南裔多是不是越战的时候南越跑过去的?
家园 北属不就是郡县治理吗

二征起义不过是短暂的地方性反叛行为。我们把它归类到农民起义里去就行,当年周总理访越,越南还要求周给二征姐妹道歉,貌似还真道了。

不过也没关系,把东汉交趾太守苏定定义成鱼肉百姓的贪官,把二征定义成邓玉娇一样的抗争斗士就行了。他们越南人大张旗鼓纪念最好,咱们这边也纪念,把他们和邓玉娇归一类就是了,都是中国人民的好儿女,我们定义二征是汉朝人就是了。

历史解释本来就是各说各话,越南人扯什么北属和国民党说转进一个调调。郡县就是郡县,当了汉家1千多年的郡县,这个是板上钉钉的事实。

至于我造出来的半郡县,是指宋,元,明,清的军事力量进入并控制平原地区的时期。这种时候,越南人无非是依托热带雨林打游击,最最终拖上10年,20年,北京城里的皇帝没耐心了就撤兵了。这个时期作为占领军的宋,元,明,清的主帅把平原地区基本郡县化是没问题的。

咋中国人有时候就是对别人太客气,太在意别人高兴不高兴。越南现在还占领着西沙,南沙很多岛屿,每年靠南海石油赚大把美元。这种时候,它夹起尾巴好好事大也就罢了,还不安分。那就要给他们长长记性,让他们别整天觉得自己好像击败了多少次北方的中国似的。让他们复习复习伏波将军路博德,马援,对他们有好处,汉唐时代,平定越南地区叛乱从来不是什么大事。

家园 再扯下去就是盖歪楼了

把越南当郡县能有多爽?那时候连云南,贵州、四川、广西甚至广东都有大片大片的地区是化外之地,在越南的统治有多牢固?

至于我造出来的半郡县,是指宋,元,明,清的军事力量进入并控制平原地区的时期。这种时候,越南人无非是依托热带雨林打游击,最最终拖上10年,20年,北京城里的皇帝没耐心了就撤兵了。这个时期作为占领军的宋,元,明,清的主帅把平原地区基本郡县化是没问题的。

这些东西就麻烦你多看点书吧,不要想当然。

咋中国人有时候就是对别人太客气,太在意别人高兴不高兴。越南现在还占领着西沙,南沙很多岛屿,每年靠南海石油赚大把美元。这种时候,它夹起尾巴好好事大也就罢了,还不安分。那就要给他们长长记性,让他们别整天觉得自己好像击败了多少次北方的中国似的。让他们复习复习伏波将军路博德,马援,对他们有好处,汉唐时代,平定越南地区叛乱从来不是什么大事。

至于中国人什么客不客气的,也拜托你不要想当然,每次中国人过去都不会和他们客气的。

越南现在还占领西沙?我为人民海军内牛满面。YY和愤是需要一定的常识做基础的。

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