五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】失败男人的案例集锦 (0-1) -- muilho

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家园 楼主真的不是说服老人的合理人选。

OK,我理解很有些人看好楼市,希望通过房子赚一笔。可是房子已经赚到钱了,再不卖房子,对儿子的婚姻幸福是个很大的障碍。如果LZ已经决定不会回国常住了,房子的意义也就只是钱而已。为了赚钱而可以不顾儿子幸福,我不知道LZ的父母是不是有这样的想法。
没和老人谈过。所以不知道老人的真实想法。但他们应该不是您说的这种想法。他们应该有他们的想法,他们没有把自己的行为视作对儿子幸福的干扰。也许你可以劝劝他,但是又见不到他们的人。所以也是没有办法。

作为儿子的楼主,如果把自己的想法向老人诉说(楼主肯定说过),老人很可能认为儿子不知感谢他们,还恩将仇报,以为他们老了,没用了。在他们,可能认为,男人是户主,房子也自然应当在男人名下。在婚姻中也是双方共同财产。女方为什么要署名,或者要求他们还钱?老人可能认为儿媳是在无理取闹。儿子不能不顾是非,向着媳妇说话。

就算说老人是为了钱而不卖房。老人上来一句,我们为了钱?我们的钱最后还不是你的钱?你不知好歹!

总之,一切人,都有偏见。他们陷入自己偏见的时候,别人是无法说服他们的。因为他们有自己一套逻辑,你们和他理论不清。楼主老婆那套‘房子宁可赔钱也要卖掉。但公证如果需要钱,就不想公证’的逻辑,你能跟她理论得清吗?

当然,卖房子不太可能赔钱。她这是气话。

但是,以“谁作的事,谁负责”为第一理由,拒绝和男方作财产公证。这种理由我无论如何都没想清楚逻辑何在。您能给我解释一下吗?

所以说,每个人自己的混乱逻辑,别人谁能说清?

以我自己的经验。涉及到思维方式不同的时候。我是没有能力和父母沟通的。他们永远会按自己的一根筋走下去。出了问题之后,也不会认为最后的结果和自己的行为有什么关系。尽管在我看来,这之中的因果关系再明确不过了。所以说,面对父母,我也是个失败的人。

家园 归根结底,工业时代加资本主义,小家归小家的,让年轻人做主

谁管事,谁了解状况,谁难受,谁说了算,远程遥控只能一败涂地。

了解一下创造了现代社会的西方人的圣经怎么说的

人(男人)要离开父母与妻子连合,二人成为一体

“因此人要离开父母,与妻子连合,二人成为一体。既然如此,夫妻不再是两个人,乃是一体的了。”

可见夫妻关系是人伦中最亲密的关系,其他任何关系都是无法比拟的。《圣经》中特别强调了婚姻的前提是:“离开父母”。这与儒家的所谓:“父母在,不远游” 的传统观念差别很大。离开父母,就是夫妻不再依赖父母,在情感上、决策上、经济上、居住上等等方面实现自己的独立。离开父母,就是父母不必成为你的有盟约的伴侣,不能成为夫妻关系中同等地位的第三者。

家园 飞天鸭MM,我的体会,对父母沟通失败,是儿时就开始的。

不知道别人是什么样。反正在我这里,和父母沟通失败,是从儿时就是这样。父母不知道我最需要什么,只把他们自己认为我需要的东西给我。即使我大声表现反对和不满。他们也会把我的需要作为无理取闹来处理。或者当成耳旁风。

父母的关系已经如此了。将来要努力的可能就是男女间的关系了。我没谈过恋爱。我对女生的要求,最理想的标准是:

有逻辑思维能力。会换位思考。能接受多元价值观。在生活中,不计较吃一些亏。出了问题不要互相指责,而要着力于解决问题。对于不好解决和解决不了的问题,能超脱一些,接受现实,有自嘲的幽默。不要因为困难和差错而计较,又因为计较制造更多的困难。

不过,我觉得我这个要求可能太极品了一些。几个月前,我去《非诚勿扰》面试的时候,导演对我要求女生“有逻辑思维能力”还很不理解。而且把“能接受多元价值观”理解为能接受新生事物。其实,不是这么回事……

家园 我的办法是自己说清楚道理,然后让他们自己去证实

只要把道理说明白了,他们自己是有办法去证实了。比如LZ这件事情,房产证上只写一个人的名字是不被法律认可的这个事实,他们只要找人了解一下就清楚了。了解了这个事实,他们就没有理由坚持这么做了,除非其本意就是为了在儿子离婚的时候给媳妇找麻烦。

至于LZ的LD的逻辑以“谁作的事,谁负责”为第一理由,拒绝和男方作财产公证,我的理解是你父母做错的事情,凭什么花我的钱来fix?LZ的LD根本不愿意花哪怕是1分钱在这上面,也不愿意与LZ父母再有任何交涉。从这点来看,LD与LZ的父母基本上算是水火不容了。这个关系LZ大概要花非常大的精力才能修复。

家园 其实导演是对的

要求女生“有逻辑思维能力”,这个要求不是一般的高。。。捂嘴窃笑顶钢盔逃跑中~~~~

家园 楼主最重要的问题是建立自我的是非观

钱拿回来了,你LD失去了制高点,有两种可能,一种是恢复原来对你的态度,二是有些不爽继续对你挑刺。暂时不管这么多继续忍耐,多体贴你LD。
我觉得,如果楼主能解决房子问题。而且解决得让妻子满意的话,的确有重新找回之前关系的契机。但最关键地,是要养成自我决断力。这个比对妻子体贴重要。

楼主现在的问题是,失去了对事物是非的判断能力。依赖于老婆对是非的判断来否定自己。我认为这是错误的。对建立自己健康的人格和内心极为不利。

这也是我对楼上“何处西南待好风”网友强调楼主老婆的角度不认同的原因。对楼主,一是要为其解决心理问题;二是要为其解决房子这个现实问题。

对解决这两个问题没有帮助的反省,找责任啥的,都是烧上浇油的行为。

家园 我觉得你的要求很合理

就是心理和情绪成熟么,不过可能只有达到这个要求的mm,才比较理解你的意思,咔咔。

家园 自我决断能力取决于自我的地位

正如我前面有个帖子分析的,LZ是在某个原因上与LD处于不平等的地位上,现在看来就是LZ也意识到了自己亏欠LD,所以就没法硬起来。这也是常态。李刚如果要找理由的话,他也肯定能找到能说硬话的理由,但是你看到的他在电视上哭哭啼啼,就说明在理亏的情况下,硬不是一个好的策略。

所谓自我决断能力,在理亏的情况下,也是有等于无的。“何处西南待好风”网友从LZ的LD的角度的分析,其实也暗合这个道理。你换位思考一下,如果你LD做了错事(比如偷偷跟前bf吃了顿饭没告诉你)还对你很硬气地说吃饭怎么了,你会怎么想怎么做?

先解决地位问题,再平等的地位上再谈其他。有了底气的LZ,也可能不是现在这么没有原则决断的。

家园 摊上这样的老婆

也只能忍下去了。不过好在你老兄的脾气够好,耐力够强。不是讽刺,是真的觉得你的脾气真好,如果换成我早一拍两散了。

房子问题上你父母做的欠妥,但是你老婆的反应也决非通情达理之辈。你现在的家庭结构是你老婆绝对强势,你是绝对弱势。看你的叙述感觉你老婆和你象是小学教师对小学生的关系,她可以随心所欲地呵斥“教育”你,而你只能唯唯诺诺,总是在思考自己的错误。其实你没做错什么,只是你家庭结构就是这个样子,即使没有房子的问题,她也一样会寻找各种机会对你进行再教育。

所以你到这里寻找各种建议没有太大用处,今后一辈子恐怕你都要活在老婆的数落之中。不过从她还想和你生老二来看,你老婆应该还是很看重这个家的,不断地数落你只是她的生活方式。而你能做的恐怕就是忍下去,糊涂应付,直到双方都习以为常。这也不算什么失败,每个家庭都是有不同的活法的。

家园 中医并无与科学体系类似的时空概念,我认为中医中的时间

概念与物理学的有根本区别。物理学的时间是认为定义的维度,而中医当成一种客观实体存在,是形而上的东西。这点易经中特别明显。

所以中医不能与科学类比。中医有自己的体系,只是我们现在大脑没有转过弯来。

中医的类比或附会,建立在天人合一这个概念基础上的,有自己的思想体系,不是分析的框架。我们不能用分析的观点来看,更不能用还原论的概念来理解。

通宝推:武侯大道,

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家园 忙总能详细说说否

我自己的理解是时间还是个坐标,比如春夏养阳,秋冬养阴。

如果时间不是维度,那么时间在这句话里,以及类似的句子里,该怎么理解呢

家园 易经绝对不能用科学的眼光,逻辑的思维方式来读

我读易经27、8年了,当时由于脑袋转不过弯来,一直进步不大。实际我知道问题在那里,当时就是拗不过来。

易经与物理学最本质区别在时空概念上。物理学的时空概念在其体系中是定义的维度,是形而下的。而易经是当成客观实在,是形而上的,天地,上帝同构。

所以易经的所有解释系统基于天人合一,天人同构,生命只是时空中载体,有价值的是气和运。

而物理学只关心生命载体本身:物质。

中国传统的东西,只要认真去学习,就不得不佩服我们祖宗的聪慧和我们文明的早熟。


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家园 某种程度你的理解是对的。但是中医,或者所中国传统

学术与物理学最本质区别在时空概念上。

物理学的时空概念在其体系中是人为定义的维度,是形而下的。而中国传统学术是把时空当成客观实在,是形而上的。所以自然的推论就是:天地人同构,人与上帝同构。

所以我们传统学术的所有解释系统都是基于天人合一,天人同构的,这样生命只是时空中的载体,生命是现象,是过程,不是本真,本真是形而上的气、理、道、心、云等等。所以人类有价值的是气和运。

而物理学只关心生命载体本身:物质。

通宝推:星河,

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家园 说到关键了

中国古典文化的坐标系和参照系都与西方有很大差异,选取的变量也非常不同。有时候确实是“玄而又玄,众妙之门”,只可意会,不可言传。

从这种意义上说,方舟子认为中医不科学也没有错,因为中国古典文化体系就不是现代意义上的科学体系,很难通过科学体系的考量。但纯粹的科学几乎一定引向所谓机械唯物主义或是宿命论(拉普拉斯是典型),那就又和易经的世界(气运)相交了。

易经是古代中国人对世界的认识,限于当时知识积累的限制,肯定不会完美,但其中存在很多有意思的东西,值得体会。

家园 忙总~~~~~

咋觉得你的形而上与形而下的定义和目前的哲学界是拧着的~~~~~~~

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