五千年(敝帚自珍)

主题:转基因农产品正在如中国于世界之作用那样被妖魔化 -- 黑岛人

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家园 主要是因为种的转基因棉花绝产了才还不起高利贷

你不要倒因为果

家园 不知你把地沟油和超市无处不见的转基因油相提并论

有什么依据.

你要类比可以,至少要找出二个类比的相同点吧.

家园 我问你吃不吃地沟油,你说我是何不食肉糜。

超市还没有地沟油卖,那说明我们的政府还没有恶劣到你们这帮利欲熏心的转基因急上派地步。

家园 好吧,我喜欢你这个调调

我不喜欢你那个“不能一概而论”的调调,喜欢你现在这个就事论事的调调。

可惜,你一旦就事论事就漏了马脚了。玉米有一个品种,叫甜玉米,种出来就是为了给人直接吃的,而转基因甜玉米在美国市场上多得是。“第一种Bt转基因甜玉米由诺华种子公司研发,于1998年2月27日获得商业化种植批准,商品名Attribute,由Rogers公司销售

(http://www.seedquest.com/News/releases/usa/Novartis/N1828.htm)。目前市场上有多种Attribute甜玉米品种销售(例如BC 0805,WH0809,GH0851,GSS0966,BSS0977,BSS0982,WSS0987),品种目录里还强调它们吃起来有多好吃(http://www.rogersadvantage.com/products/corn.asp)。先正达种子公司研发的Bt转基因甜玉米Bt-11,也在1998年在美国获得商业化种植批准,在美国、加拿大、南非、阿根廷和日本都有种植,并出口到瑞士、澳大利亚、新西兰、菲律宾、韩国

(http://www2.syngenta.com/en/downloads/Bt_sweet_corn_update_3-04_final.pdf)。”

我没有误解你吧?没有信口开河吧?那么关于转基因玉米你还有什么话好说?

家园 中国目前人均每年消费肉食为50公斤

1980年波兰团结工会闹事时也就是这个水平--当时由于粮食歉收,硬通货缺乏,无法进口饲料粮,结果导致肉食缺乏,进而导致政治动荡。

苏东波的起因很大部分是由于农业不过关而致。

家园 也加上我

不要酬劳。

家园 评估是必须的,区别是何谓“严格”

评估是对未知风险的实验测试。已知的越少,评估的要求越严;已知的越多,评估的要求就松一些。

1.人类不能直接吸收和利用基因,基因也无法直接总用于人类细胞。

2.目前人类掌握的技术还不能对基因进行编程(设计),转基因是把已知植物的基因片段植入另外一种植物,从而获取期望的性状。因此这些基因(片段)在自然界就是天然存在的。转基因某种角度类似于植物的嫁接。

3.基因表达要靠蛋白质来实现。人体几乎不能直接吸收和利用蛋白质的大分子,要通过加热,消化液来分解蛋白质,吸收氨基酸。

4.人类从诞生开始,就不断的培育/食用各种作物。这些作物的基因都在发生变化。

个人以为相比之下,药物和农药对人体影响的不可控因素要更多。因此,实在不觉得对目前的“转基因作物的安全性评估要求势必要严于药物和农药”。

欢迎老兄就这一评估原则提出见解。

(医药公司的垄断,和严格的新药评估机制是分不开的。如果因为心理或者伦理的原因对转基因作物实行更严格的评估机制,将极大影响这一产业在中国的发展。错杀和放过,如何选择。)

家园 好像对基因已经可以编程了

国外有个科学家就在基因里留下自己的代码

家园 为什么要他来拉赞助?

应该是要推广的公司花钱自己请人做实验。或者支持的人自己掏钱赞助才对啊。

家园 这个签名和到此一游没有区别吧

基因里其实有大量的冗余部分,并不表达任何性状。

长远来说,基因编程是应该可以实现的。1990年启动的人类基因组计划要求全球合作才能实现,现在技术的进步,对某个物种的基因全序列测序已经不是那么困难。

把转基因和非转基因的物种测序,比较。确定被转入的基因,查找来源。这都是比较基础的工作。

这些基础工作充分了,费时又费力的安全测评也可以简化很多。

家园 呵,俺也不知道,

百度了一下,杂交稻种子发芽率与发芽势不一致的原因及其对策--《杂交水稻》2005年06期 本文献来源中国知网 www.cnki.net

您看转基因可以销售,但是要标明,

事实上它不标明我也能明白,如果不是出于营销策略标上绿色有机,已经非常感谢了,

俺购买了朋友在山上用山泉水种植的胚芽米,还有一层麸,对于买汽油开车,以及各种玲琅满目的消费来说,我认为这种取舍更值得,大家可以求仁得仁,是吧?

米贵吗?农民的收入高吗?剪刀差还要多久?各种条块利益联合起来压榨更下层而已,设身处地想,如果你去种地,你会用这个价格出售米吗?特供了吧

生存基础是互相提供互相维护的,下层被压榨久了,食品安全粮食安全,基因稻米就有更广阔的生存空间,原谅俺未经论证把转基因放在了反面,转基因是为了更少的投入更多的产出吗?至今俺还相信一个公理,能量守恒,相信科学家的智慧知道这种产出是从哪里转移来的,天下没有免费的午餐,天上不会掉馅饼。

唉,好像有点跑题了,

家园 和转基因有关么?

因为天气、病虫害造成的绝产,可能发生在任何作物上。事实上也经常发生。

就印度那种悲剧的农业生产基础条件,转不转基因的,因为绝收自杀的农民都不会少。

家园 他说免费,当然要他出钱啊

为啥支持的人要掏钱赞助呢,反对的人不买不就得了。

家园 生物是复杂的

蛋白质作用于人体,不仅仅是吸收那么简单。有受体结合,也有吸附作用。事实上,毒蛋白多的是,按你的说法,都分解变成氨基酸了,还哪来毒性?还有很难分解灭活的蛋白,比如著名的朊蛋白。这方面,可能很多人的观点受了方舟子的影响。他说bt毒蛋白只有在碱性条件下才会被激活,而人体肠道呈微酸性,所以不可能产生毒性。他这位生物学博士不知道不少人的唾液就是碱性的,小肠的pH可到7.8。他在转基因上的很多说法,非常让人困惑,没有一个严谨的科学家会象他那样给转基因的安全性打包票的。

另外,如果单单是跟人的作用出了问题还可以挽救,但是转基因作物还有潜在的基因漂移扩散的危险。美国有些种甜菜的农民,好好的种的是非转基因甜菜,可是被附近的转基因甜菜给污染了。打官司胜诉,轮到种转基因甜菜的傻了眼,改种非转基因甜菜根本没有那么多种子。这就是今年的事。中国甜菜少,没这个问题,但如果转基因水稻出了问题,回头再想种非转基因水稻,谁会留那么多种子?没有粮吃,谁又能负得起这个责任?

再比如说耐除草剂的作物扩散到乡村田野,如果缺乏天敌,那样,将会很快扩散,造成生态灾难。

转BT的作物大规模推广的话,对属于鳞翅目的蝴蝶等传粉授花昆虫影响非常大,如果这些物种的大幅减少甚至消失的话,可能对生态造成巨大改变。生物多样性不是光让人欣赏的,关系到人类的生存。

转BT基因作物也会加速害虫产生抗性。去年,孟山都的科学家就发现棉铃虫对转基因棉产生抗性,而以前用BT生物农药并没有发现抗性的产生。以后,治虫可能面临更大的挑战。

这些问题,是实实在在潜在的危险。而不是因为心理或伦理的原因。

顺便纠正一下很多人对现代农药的片面认识。很多人对农药的理解还停留在有机氯和有机膦农药上,这些农药,大多低效高毒高残留,对环境影响很大。现代农药的研发难度一点也不比医药低,因为多了环境影响这个因素。新农药一般对人体低毒,用量也非常低,即使发现对某些昆虫有害,可以通过采用不同的剂型、限制施用时间和场所等措施来减少危害。而且,必要时可以停止使用,危害就可以停止了。而转基因就没有那么容易了。

种子、植保是一件非常复杂的事,各种因素都需要考虑到,结果直接关系到国计民生,不得不慎重。象农药、转基因作物、生物等都是防治病虫草害的武器,合理正确使用才是正道。象转BT基因水稻,我觉得好处有限。

至于转基因产业,在中国并非只有错杀和放过这两个选择。可以有选择地发展。至于种子产业的自主性,是要看国门能不能守住,跟有没有转基因关系不大。

家园 7猪

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