五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国粮食连续第七年增产,说明转基因粮食的不迫切性 -- 瓦斯

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家园 大豆自然有很多因素

国产大豆的出油率低是一个很重要的因素。

技术储备?搞清楚?十几年的时间,上亿人食用还不清楚的话,真不知道什么叫清楚。人家大规模搞产业化,并且利用其产业优势侵蚀我们的农业产业,我们却禁止我们使用新技术,只是因为谣言!

非得搞到以后吃亏骂娘,只是因为谣言!我真的不知道谁在笑。

家园 急,所以仓促上阵?什么都不顾了?

没这个逻辑吧。

家园 什么叫仓促上阵?

人家推广的十几年了,我们抓紧,这叫仓促?迄今没有一例报告,然后还让等。甚至连搞转基因水稻的都不让。

这叫什么理论?什么逻辑?

家园 大豆不是吃技术的亏,而是触到了中国资源的界线

我认为wto放掉大豆,是很正常的事,如果是我,也如此。

东北大豆亩产120公斤左右,东北玉米亩产6、700公斤左右。

现在每年国产大豆1000多万吨,进口4000多万吨。

东北的大豆田,主要是转产玉米了,请你算算,如果消费不变,而大豆全部国产,需要多少耕地?玉米播种面积要少多少?

但是如果你们的目标是坚持粮食基本自产,那史节说的有理。生产的几个要素中,土地等自然资源、劳动力,中国农业都没有上升空间了,资本的提升空间也有限,几乎唯一能显著提升的,就是技术进步。如果从产业安全角度,发展转基因技术是必须的。我看反转基因,一般都是对其食品安全有疑虑,但证据都不很靠谱,我觉得标注转基因,让消费者选择就可以了。

家园 转基因植物的安全性在得到有效确认之前,谨慎、是负责任的

在我所在的县城和乡下,现在老多打着“高价收购美国先玉335玉米”牌子的宣传车,各个乡镇都有先玉的专卖店,现在已经开始预订玉米种了。销售先玉种子的酬劳要比其他玉米种高的多,动机很值得怀疑。下面的这篇文章供大家参考。http://shihb.blog.sohu.com/160111998.html

家园 粮食连年增长,并不说明中国就完全解决了粮食问题。

  单举一个例子:中国每年大约要进口三千万吨大豆,基本上都目转基因大豆。

  中国东北的大豆单产约130到两百公斤,按重量算是水稻单产的三分之一到四分之一。就按低点的算,如果中国不吃转基因大豆,全部自己种,就意味着要用九千万吨的粮田在种大豆,就意味着中国的主粮将短缺六分之一。

  即使中国已经完全解决了粮食问题,继续增加单产也是很成必要的。中国的耕地有限,随着中国的城市化,还有至少四五亿农民等着进城,这么多人口进城必然会占用更多的耕地,这些城市化所占用的耕地绝大多数都是高产耕地。即使不考虑城市占用耕地,粮食单产提高也可以腾出耕地用于退耕还林,给野生动物留下一片天地,也可以将缺水地区的耕地退出,改善生态。

  传统育种方法在历史上对提高产量立下很大功劳,但随着时间的推移,增产的潜力越来越少,转基因方法也是增产的一个途径,并且有一定的优势,而且越是以前没用过的新技术增产潜力越大,为什么不用?

  直接转进高产基因当然好,但现在对水稻的高产基因研究还不那么透彻,所花的时间比较长。而抗虫的BT蛋白已经用了七十多年,已经证明了对人无害,这是现成的短平快项目,为什么不用?抗虫能减少虫害损失,实际所得的产量就是增加的,同样是增加产量。

  茅于轼那样的经济学家没有大力支持转基因粮食一点也不意外,这一类人要是支持转基因倒真该奇怪了,可以去查一查反转基因的名人都是哪一类的。

家园 这篇文章早给批臭了。

PH4CV的类别编号里包括了转基因农作物,但不是专给转基因农作物的。孟山都公司关于“先玉335”的父本的说明里提到了转基因,但它是说如果有人用此进行转基因改造得到的新品种,孟山都同样拥有权利,硬给这些人解释成本身就是转基因的。

  中国有关部门和孟山都都已经否认了“先玉335”是转基因品种,反转基因者到现在也只是口头上表示不相信,拿不出确实的证据。实际上很简单,反对转基因的绿色和平组织曾经跑到湖北检测转基因水稻,说里它们有检测转基因的能力,只要它们拿出可靠的检测报告就行了,为什么这回绿色和平组织没声音了?

  那里的老鼠减少了并不能说明就是“先玉335”的过,自俺家1987年搬到楼里以后,俺家就基本没有老鼠,只有一次从外面跑进来一只,难道俺家从1987年就一直吃转基因食物?

家园 大豆是吃了技术的亏。

wto开放大豆同样也开放了其他农产品,为什么只有大豆全面败北?

  东北大豆亩产130到200公斤,而且种植成本高。美国、阿根廷的转基因大豆亩产200公斤以上,种植成本低。进口美国、阿根廷的转基因大豆从价格上就打倒了中国的非转基因大豆,而且出口国的农民还有钱可赚。

  更重要的是,进口转基因大豆出油率比国产非转基因大豆要高得多,榨油企业就是多花点钱买转基因大豆也比买国产非转基因大豆要划算。

  

家园 自己手上粮食多容易被控制,还是

粮食少容易被控制?到底是谁在包藏祸心。

  反转基因反得连逻辑也不要了?

家园 东北大豆亩产不止120㎏吧
家园 说得很对,

枪杀人,不是枪的问题。

  同样,别人有枪我们也得有枪。

  现在被批准的转基因水稻并不直接提高单产,是减少虫害而提高所得,所以并不会对土壤肥料的吸收率增高,只是把原来被害虫吸收的部分留下来了。

  同样,传统育种的高产品种为了能得到高产,一样会对土壤肥料的吸收率增高,这与转基因没什么区别。

  转基因也不直接保护生态,但转了bt基因的农作物可以减少农药用量,实际上就是间接地保护了生态。如果转基因能大幅提高单产,因此而省下的耕地可以退耕还林还草,这也是间接地保护了生态。

家园 光检验转基因水稻的安全性就用了十年。

这都叫仓促上阵?除转基因外,有哪种食品会花那么长时间检验?

家园 嗯,而且风声似乎越来越不利,哈哈。。

网上交分辨的办法中一个就是买回家看会不会发芽,比如黄豆啥的

俺买过一次,卖的人直接告诉俺,这个不能发豆芽,那个大概可以

家园 其实你只要先去推广转基因棉花和烟草就可以了

  

即使中国已经完全解决了粮食问题,继续增加单产也是很成必要的。中国的耕地有限,随着中国的城市化,还有至少四五亿农民等着进城,这么多人口进城必然会占用更多的耕地,这些城市化所占用的耕地绝大多数都是高产耕地。即使不考虑城市占用耕地,粮食单产提高也可以腾出耕地用于退耕还林,给野生动物留下一片天地,也可以将缺水地区的耕地退出,改善生态。

我知道你不是学农啊,有些事情你不了解。农民进城不见得占用更多耕地,他们住在哪里你是知道的。相反农民进城后农村的土地多出来了,撂荒的也多了。

现在农村已经开始并村了,就是邻近小村子合并集中居住在中心村,这也可以腾出不少好地。

从宏观政策方面,政府只要限制新建房屋不要占用可耕地就可以了,把以后新的建房都归到不适合耕种的山坡地/石质地之类的地方就可以了。

 传统育种方法在历史上对提高产量立下很大功劳,但随着时间的推移,增产的潜力越来越少,转基因方法也是增产的一个途径,并且有一定的优势,而且越是以前没用过的新技术增产潜力越大,为什么不用?

这早就说过,不单是传统育种方式,无论你任何方式,地球上单位面积的光合作用效率是有上限的,我们已经很接近这个上限了。越是搞这一行的人越是知道,不要指望什么新技术能够在产量上有巨大的突破,钱学森那篇为亩产万斤支撑的文章被人家文人指摘也是有一定的原因的。

其他的事情,还是留给老百姓自己选择,老百姓要的是透明度知情权选择权。

家园 我国wto进口农产品是配额制

各种农产品的配额不同,如果当时把大豆的配额值压下来,现在进口的大豆是可以减少的,但是玉米就不够了。根本原因,耕地等资源约束。

就大豆而言,中国即使是种转基因大豆,也很难竞争过美洲。

其实,现在中国的玉米也就是仗着离美洲远,才有一定的竞争力,美洲的离岸价比中国的价格要低。是一个紧优势。加强谷物的技术较有效,对于大豆,意思不大。

另外,东北大豆亩产要看什么地方什么田,有的田好,180、190公斤的有,但不经济,这田改种玉米,一般收入更高些。

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