五千年(敝帚自珍)

主题:【三体读后感】宇宙尺度的战争-壹 -- 史老柒

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家园 山河社稷图这个比喻真是精妙啊

不得不花

家园 不仔细看书的人啊

大刘讲的很清楚了,信息的超光速传播使用的量子纠缠,前提是有一个智子在你这里。 三体世界的毁灭之所以给地球极大震撼,因为来的太快,不像原先估计的那样要一百多年后,说明高等文明的检测器就在附近。 高等文明自己低维化然后肆无忌惮的使用低维武器就是宇宙维度降低的原因。 歌者一听到长老说二向箔到处用,就问是不是母文明准备二向化了,就是这个原因。

家园 大刘这里没讲明白

不过从过文章可以知道,低维生物可以在高维度空间生存,反过来是不可以的。 文中三维的人可以通过四维空间破坏三维空间的水滴,但是四维空间的魔戒一来到三维空间就完蛋了。

家园 是的,就像二维包含于三维中,而三维必须塌缩才成为二维

高维文明如果不改造自己,是无法在低维宇宙生存的,所以歌者才会从二相箔很轻易得到问长老是不是二相化开始了。

家园 读后我的联想

宇宙已经130多亿年了,地球出现高等生命也已经30多亿年了,这么长时间宇宙文明应该早已发现地球了。所以大刘想象的黑暗森林还是太保守了。

我的想法是宇宙之间可能是黑暗牧场,地球就是外星人的牧场,甚至外星人也没有外星了他们只是在宇宙中游荡的牧人。

那么他们收获地球什么呢?

如果他们是永生不死的最需要什么呢?

是生物特性,活的时间长了最大麻烦是机械化,丢掉生物特性如好奇心、进取心、如喜怒哀乐,爱恨情仇。那么他们可能就收割这些东西。

当然如果从程心的角度看就是外星人和地球和谐共生,各取所需共同提高了。

家园 重点是三体如何判断信息有没有暴露。。。。

不一定有高阶文明像三体人一样那么爱的吧,到地球上跟人聊天,还行使神迹。。。。。。没准更高阶的躲一边先看看。又或者还在路上没到哪。。。。。。

家园 三体最少也是在想杀逻辑的时候开始知道黑暗森林体系的。。。

我推算应该是智子监听了陈女跟逻辑在杨冬墓前的讨论开始。其后就开始排伊文思去杀逻辑。。。

那么三体人因该第一时间关闭所有跟地球的联系。。。。立即派出水滴干掉地球。。因为如果那时候地球有其他文明的探测器,则三体必完蛋。三体已经在地球留下足够的信息暴露自己了。。。。。

所以三体只能消灭地球,这还是在假设地球还没有其他文明探测器,或者其他文明探测器还没有到达地球。。。。。。

书中刘生的描述却是面壁人计划都实施了很久,才发出水滴。。。三体文明的这段推理花的时间太长啦,不太符合高阶文明的特征。。。。

家园 您忽略了一个重要因素

叶文洁和逻辑的对话,并不能够让逻辑推导出黑暗森林体系,但是,在那个时候,就派出探测器的话,反而会加速地球人推导出黑暗森林体系的原因。

这也是萨伊在最开始纵容逻辑按照自己的方式做面壁人的原因,对于三体人来说,任何的动作都会导致黑暗森林体系的提前得知,而只要地球人知道黑暗森林体系,威慑立刻成立。

还有,三体文明后来重组三体组织的时候,对秦始皇说,杀掉逻辑的原因,伊文思知道,他选择不告诉你是对的,我们告诉他是因为我们以为他知道,这是宇宙间最大的秘密。

都明确的说了,黑暗森林体系,三体文明也刚刚知道。

最早的三体文明监听站,同时也在发射着原始膜广播

家园 想得太美好了。
家园 不明白啥意思...

行使神迹是为了让人信服,并且用来封锁科技。

家园 黑暗的想象还没说呢

为什么说是黑暗牧场,因为牧人根本不屑观察中学习他们养的“牛羊”,只需要在“牛羊”死的时候收取他们的灵魂就是了。大刘说三体人的文化传承很大一部分靠分裂遗传,说不定人也有这种功能(即生而知之者)就像蜜蜂那样,但是被牧人打断了这种传承,部美好了吧。

进一步想象,佛祖可能就是地球第一个面壁者,他发觉了牧人这个阴谋,于是他号召人类四大皆空,目的是让牧人得不到他们要的情感最后放过地球寻找其他牧场。

家园 补充一点

前面说的有点突兀了。充实一下下

偶理解老七的意思大概是这样滴:

不同的宇宙不仅可能有不同的物理法则,甚至可能有不同的数学法则。比如我们身处的这个宇宙(假定叫宇宙U)具有的普适数学(假定叫数学M)的公理、定理、系统,和某个不知名的另一宇宙(假定叫宇宙X)具有的数学法则(假定叫数学M')可能完全不同。在老七的场景设定中,在我们这个宇宙U中的“数学原点”是“0”,但在宇宙X中的“数学原点”就指不定是什么玩意了,说不定是圆周率pi或自然对数底e,或。。。一只兔子不管是什么,假定是“0'

不管“原点”是什么,按照“数学”这种严格套定义的学科来说,它必然是具有某一性质(或性质集合)的“东西”,老七在原文中给了他(她)对“原点”的定义

这个0,不是零维,不是宇宙奇点,它就是0。

零的左边是负值。

零的右边是正值。

零乘以任何数值依然是零,表示零无法复制。

零除以任何数值仍然得零,表示零无法分割。

这就是我们的宇宙坐标系的原点的我给出的定义。

这个定义或许不一定满足我们这个宇宙U中的数学M对0的真正严格的定义,更不用说是不是满足宇宙X中的数学M'对0'的严格定义了,但,仍然算是一个“定义”。

事实上,老七的定义仍然只局限于“实数域”这个单一的代数结构上。如果大家在大学曾经修过离散数学中的代数结构课程的话(以及更高级的抽象代数和近世代数课程),这个视野就可以拓宽很多,不仅仅是“实数域”,甚至不仅仅是“数域”,还可以拓展到“数环”、“”、“”这些风格迥然的不同代数系统。那么在这些不同的代数系统上,“0”还是“0”吗?“1”还是“1”吗?事实上,它们换了个马甲,“0”称为“零元”,“1”称为“幺元”,而且“零元”和“幺元”说不定还是同一个东西呢(比如对于环的“+”运算来说)。可能老七潜意识里感觉到“0”和“1”这两个东西的重要,才想出了那个“0和1对掉”的例子

偶前面那个帖子很突兀地转进到了什么“数学抽象性”的讨论,其实也是从这个出发点来的。希尔伯特蜀熟“妄图”构建“纯而又纯”的“抽象数学”的努力的失败下了一个悲观的注脚。。。

上面说的代数结构都是我们这个宇宙U中的数学M的规律,那么对于宇宙X的数学M'呢?天知道。这个事已经超出了我们这个宇宙U的科学范畴(我们的自然科学都是建立在数学M的基础上的),对于我们这个宇宙U来说,已然是属于哲学甚至是宗教这类形而上学的玩意了,所以。。。浮云,神马都素浮云

通宝推:史老柒,
家园 我是说假如当时地球还有另外一个高阶文明的探测器。。。

我是说假如当时地球还有另外一个高阶文明的探测器。。。如果三体的智子行使神迹,就会让另外一个高级文明的探测器发现,那么三体就暴露了。。。于是根据黑暗法则,三体必死。。。。

我不明白的就是三体这样的高阶文明在推理时如何忽略这个可能性。。。。

家园 第一,概率小

第二就是发现了又如何,可怕的并不是暴露有,而是暴露有具体的位置。第二部最后那里的解释,沙漠里面有个沙子在叫并不见得能找到,但是给了坐标就不同了。

家园 有且仅有一个看起来象数学攻击的目标

那就是因果律。

所有数学定理、物理定理或者其它的什么定理,都是构建在因果律上的。1+1=2,1+1是因,2是果。

想象一下,还有什么比因果律失效更可怕的事情?

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