五千年(敝帚自珍)

主题:让我们试着读懂毛泽东————谨以此文,庆祝中国的圣诞节 -- 少说几句

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家园 神作,真是神作,以后谈论民国黄金十年时,这是最好的资料,

没有之一。

家园 今年12月24日是主席阴历生日

十一月十九。

家园 我想请教一下毛泽东对农民到底什么态度?

共产党的成功完全依靠农民,而不是工人。但是新中国建立以后的户口制度彻底把农民束缚在土地上。毛泽东要拯救中国人民,却把占人口绝大多数的农民划为下等,我想知道这么做有什么历史进步意义?

家园 那您说怎么办?没有办法的办法

您认为,开放户口流动会更好?错了,真这样,中国从当时就彻底完蛋了。

家园 那你说农民不种地,干啥?
家园 多在河里转转,多看看史料

再来发问吧

家园 不得已。

如果当初新中国有那个条件,毛公是绝对不会吝啬于将种种福利施放于劳苦大众身上的。

49年后的中国,每时每刻都在内忧外患中度过,稍有不慎就是国破家亡,民族再无崛起机会。

实事求是的说,一直到原子弹炸响后,中国才真正得到一丝喘息的机会。

横向比较,新中国确实亏欠农民良多。

但纵向比较,新中国农民的境遇毕竟比解放前好太多了。

如果不是新中国,我父亲那一代的无数人根本不可能有读书上大学的机会。

有些历史确实很沉痛,但是那个确实不能责怪新中国或者毛公。

那是祖先欠下的血债,几百年来从没有人愿意去承担,一直到了新中国,才终于有那么一群“傻子”脚踏实地一步一个脚印的还了债。

家园 真细心 花一个!

真细心 花一个!

家园 我来唱个反调

先评论你的观点。

首先,只有论点,没有论据,还有点故弄玄虚。其实毛的功过相当好评价,因为古今中外可供对比的参照很多。

其次,就这样没有论证过程就把老毛封了神,如果他确实是你想象的那种人,那么你这样做是对他的侮辱。如果他不是你想象的那种人,那么你这样做是对自己的侮辱。

我其实也没有什么新观点。老邓说老毛功绩7/3开,我认为太客气了。毕竟他还是老毛部下。6/4开比较合理。原因如下。

评价一个领导人,无非文治武功,权重6/4(可商榷),个人品行之类的是对凡夫俗子而言,这里就不说了。

先说武功。武功又分内外战,权重6/4。老毛内战,出生寒微而有天下,可比汉高明祖,古今无出其右者。满分10分。

外战,与当时第一强国单挑平局,规模有限,战果有限,且受限于中国社会发展水平,与古今中外武功鼎盛者都有差距,5分。

再说文治。文治争议最多。我认为应该分为思想文化,经济政治,人民幸福3部分,权重3/5/2。 毛的思想文化建树,以战争居多,尤其是游击战争,根据地建设具有开创性。经济,社会,文化,艺术偏少,就算有也很难是开创性的(如阶级斗争等等),或者是建设性的(如无产阶级专政下得继续革命,文化大革命,个人崇拜等等),所以3分。这方面中国古代周公,秦始皇,外国的穆罕穆德,拿破仑,华盛顿(其实是领导集体),斯大林,墨索里尼(这个有点勉强)都有开创性的贡献。

经济政治方面,建树有以下:重新组建了有效的社会结构,使后来的大规模建设(以及运动,动荡)成为可能,但这是借鉴了苏联的经验。奠定了工业化基础,但是成效有限,与苏联斯大林的成就不可同日而语。至于两弹一星之类的属于末节,不需评论。这份成绩与老毛选定的社会政治模式能够达到的最大相去甚远,斯大林,希特勒,秦始皇,朱元璋,伊丽莎白一世,彼得大帝,康雍乾等等都作得比他好很多。4分。

至于人民幸福,就不多说了。

总结一下,老毛是大英雄,可是远没到神级。老毛的大好文章,可以做的远远更好,达到神级,可惜他没有做到。老毛的遗产,被继承的部分被远远的发扬光大,面目全非。被遗忘的部分如同画在瓷砖上的水彩画,一场大雨过后踪迹全无(译自尼克松的回忆录)。

不管你同不同意我的评分系统及分值,至少我有论点有论据,不同意的部分有地方反驳。让中国人有地方讨论,检视,心平气和的评判而不是膜拜历史人物,这才是西西河的意义吧。

家园 你说的对,我的文章确实没有论据。

严格来说,我的正文是既没有论据也没有论点。

原文最后那一段自话,你可以看作是附录。

这么写的目的,就是为了在毛公诞辰那日,尽量规避争执。

至于你的论点论据,都已在各种讨论中被正反双方重复推演了数遍,你有你的坚持,我有我的判断,都很难说服对方。

说句好玩的话:

我见过一些尊敬的前辈诋毁毛泽东,也见过一些龌龊的同辈崇拜毛泽东。

他们对于毛泽东的看法,最终也没有影响到我对他们个人的看法。

归根到底,一是信息来源不够。

二是人生阅历有别。

本文的目的,便是为了稍许增加一些“信息来源”,是非对错,还是“兼听则明”的好。

家园 別的不說,外戰5分,绝对低了。

早前才几年的抗日战争打成什么样?

老毛的外战,我觉得比内战分数要高。内战我只给他8分,外战我给10分。

后面对建设什么的也太低,轻重不分,比如轻看两弹一星。低估或者仇恨两弹一星的只有买办或者带路党。

家园 确实是兼听则明的好

所以不叫仅仅看老毛自己的话和老毛手下评价老毛的话,也要看看不同立场角度的别人评价老毛的话。

至于要看是不是圣人,更要纵向看看历史,横向看看世界,才好下结论,不要就成了红学家了。

家园 抗日我算内战了

在中国领土上打得,但是估计你不同意。如果算外战的话,战果也不够出色。其实中日的差距没有中美的差距大,老毛老蒋都不认真打,原因你我都知道。所以要得十分,得跟李世民,康熙,斯大林,凯撒,亚历山大比, 比得过吗?

还有呀,两弹一星那么拽,是不是小金,甘地夫人,以色列的梅厄夫人,南非的60/70年代的总统也可以与老毛论道呀?带路党帽子乱飞是不是不符合西西和的精神?

家园 抗日算内战?什么逻辑!脑子清楚点行不行?

带路党,我是泛指,你就自动对号入座了!哈哈哈!

两弹一星拽不拽,就看中国敢不敢打印度、老美敢不敢打朝鲜就知道了。

家园 这人历史观都这样了,你跟他费啥话

“李世民,康熙,斯大林,凯撒,亚历山大比”

这都神马玩意都拼成一盘子了

按“在中国领土上打得”

他还忘了成吉思汗忽必烈和阿提拉

在人家国土上可是一路烧杀抢掠,武功无敌

“经济,社会,文化,艺术偏少”南宋神马的那个家国情怀黯然神伤啊,文治无敌

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