主题：南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅

邓喜欢短平快，宗教、民族、人口政策短期见效快，长期影响坏的要死

大部分都在自说自话，还一帮人给他宝推，不能理解这么多人喜欢分析问题跟着自己的感觉走。

靠的更多是宣传，你相信过去的宣传机器，你再看看现在的中宣部有多少人信，南方派系的宣传力度是不是更强更猛。

主流和支流在这两次‘生产’和‘经商’里的区别好像你没有给出事实依据吧？大部分来源于你的个人分析，我想这也是你跟井底望天的主要分歧。

如果你跟一些老外，尤其是搞科研的老外打过交道，你会发现我们一些国人的骨子里的主观性相比而言有多么强。

都是你个人的推论，军费足够为什么很多项目下马？

我认为毛一直就想精兵简政，同时想削掉军队里面的山头。所以认为毛的人民战争，有发动群众，全民皆兵，军队在人民之中，可以化整为零，也可以化零为整的想法。

但是总是感觉这个想法，是建立在自己弱势情况下的反抗强大侵略者的持久战法。

在自己力量并不弱的情况下，比如说三大战役和抗美援朝的时候，看到的还是很正规的大兵团作战。

因此我认为，当年毛认为美帝铁多人少，是一种应战方法，等到中国人铁多的时候，自然是另一种方法。

除非有人可以提供明确的毛泽东主张，是反对军队专业化和现代化，我还是认为中国军队转型，是从毛那里一脉相传的。

• 继续向井底望天介绍毛泽东的“人民军队”理论

毛泽东并不总是要求军队自己搞生产的

我觉得，他更看重的是：军队既然称作人民军队，称作人民子弟兵，因此，军队不应该给驻地的老百姓带来额外负担，不应该扰民。也就是说，尽量不要去损害老百姓本来就不多的利益

但如果经济能支撑，又或者军队在进行很重要的任务，那么权衡之下，军队就不应该再搞生产了。南泥湾时期经济极其困难，因此不得已之下让战斗部队搞生产，也不是为了军队的经济独立，而是为了不让老百姓家里不多的资源还要再少一点点。

比如新疆生产建设兵团，不仅仅是自己搞生产，更是远离原居民区，自己开荒——没有向当地维族群众伸手

毛泽东的这种军队生产的做法——同三项纪律八大注意是一致的。我觉得目的并非是军队经济独立以减轻将来被收买的可能性——而是为了让军队不损伤军队所保护的对象即人民的经济利益，军队永远不能站到人民的对立面去。老百姓经济能支撑的情况下，毛泽东以三项纪律八大注意等原则要求军队不向老百姓过多伸手，但军队本身可以不搞生产；若老百姓经济不能支持了，那么才南泥湾才军屯搞生产建设——同样的道理还有修很危险的铁路时是让军队来建设而不是让民工来搞一样。

但倘若国家政治分裂的时候，军队无论自己有没有搞生产，都无助于军队的思想独立，因为军人也是人，国家政治分裂意味着国家中的主要人口已经出现了思想上的巨大分歧，军队没有理由有能力做得更思想正确。而思想正确才是核心的。毛泽东的军队在新兵入伍第一天开始，首先解决的就是：为什么扛枪，为谁打仗的思想问题，而不是军事技能或者经济独立。

2个问题：

1.秋毫无犯是神话不是事实。军队就是强权的代表，秋毫无犯的军队实际上代表的是无战斗力的部队（当然我不是说绝对，请不要钻牛角尖）

2.毛的建军思想云云，说白了很简单，就是基根于民（即为人民服务），尽量让军队的利益和农民的利益保持一致。从这上面说，毛的思想并非旷古绝今，事实上古代斯巴达人也是类似的。后来斯巴达的覆灭就在于情况发生变化了，国家变富裕了，原本的那套也就行不通了。中国从毛到邓的这一历程恰恰也是类似于这个过程，当国家贫穷时，毛的建军思想不会出问题，但是当国家富裕时，军队自然面临价值观的冲击。别忘记，军人也是人，他们也是从老百姓中来的，凭什么普通老百姓都能过上舒适生活了，军人还要甘于最困苦的境地保持“精神”，真当他们都是神吗，就该奉献一切吗？

凡事请从实际出发，别一口一个毛主席建军思想，就可以把问题解决了，仿佛老毛一出，天下所有问题就都退散了，他老人家真没这么神，也是普通人而已，请尊重一下他本人的意见。

晕,你知道斯巴达的真实情况吗?斯巴达人里有农民吗?别有个一知半解就来丢人现眼.

另外毛的建军思想在某些形式上继承中国军事传统,但更多的和涉及到本质的地方都是开创式和旷古绝今的

老百姓的定义就是广大的农民与工人。

别人是书生？不然为何文革上山下乡，有些权势人物把自己的孩子塞到军队里面？既然老百姓舒适了，广阔天地为什么不去？史铁生的父母要是跟郑渊洁的父母一个阶层，也不会被塞到陕西农村，而是修飞机去了，而且比郑渊洁还要愤世嫉俗。

你说的是80年代？呵呵，那你看看有些人是什么时候参军的？都多大年龄了？那时不是老百姓过上舒适生活了，有人钻到军队干什么？吃苦去了？

再说几句，参军当兵，从建国后到如今的和谐社会，依然是农村孩子与工人子弟的出路之一，没怎么变过。而且很多时期想当兵却没有机会的人远远多于不想当兵的人。

第三世界特别盛产 俺们军队 xxxxxxx的论调。让拿着枪杆子的军队有资格作政治判断？这可是颜色革命党最喜欢的调调。

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军队不经商就永远不能正规化专业现代化

军队不经商就永远不能转型

或者把上面的“军队不经商”替换成“不裁军”

我就搞不明白了，军队经商和裁军有啥关系？

超级八卦，哈哈！你怎么着老邓了？还是老邓要怎么着你了？