主题：黄连腌制的橄榄 -- 史文恭

因为某种背景下违心的话就要罔顾历史事实？

说翻案，毛处理那些老干部又如何？反右又该怎么说？

是对某些人负责还是对历史负责？毛对林彪事件检讨了么？

我一直是将人的培养看作是工业社会的基石。那么如果培养出来的工业化人员不能够在工厂里面就业，显然他们学到手的知识无法发挥。农民需要的知识和工厂建设者需要的知识完全是两个不同领域内的东西。此外，工业化社会需要的组织架构，也不是农业能够提供的。只有在工厂里面，人们才能半自动的被组织起来。从这个意义上说，大跃进跃进的是组织方式。试图在当时技术环境下，在农业实施工业化组织。这个失败的实验验证了农村农业难以支撑工业化组织方式。

从这个角度上说，知青去农村本身就是浪费资源的行为。道理是显然的：当时中国工业社会的建设速度的相对缓慢，使得这些知青没有工厂可去。他们只能去农村。

但是为什么在有了知识青年这个基础，农村提供的粮食还颇为稳定的情况下，这些青年不能建设新工厂呢？我觉得这个问题是个很好的讨论切入点。看看到底是那些资源限制了当时的工业发展。

我尝试性的解释是合格的组织领导者急剧缺乏。领导的培养需要时间。而在当时情况下，各类规模组织的领导者都急剧缺乏。人们难以自组织。一开始156个工业项目已经极大的耗尽了历年储备的干部资源，后续的发展自然就要缓慢下来了。

肯定还有其他答案，希望各位能多给提示。

这是和我们最根本的差别。

我们是大部分人逐步向好但离期望值还有很远--因为期望值比现实上升的更快，反过来说我们认为总会越来越好的--贫困线下的人口无论是绝对数还是比例都在下降。

政府这几年确实对中间部分压榨得厉害，但对真可能活不下去的那部分还是在努力救济的，为了不真发生不测。

彭德怀、刘少奇的案子都是中央明确翻案的。

邓自己的案子，主要是批邓反击右倾翻案风那件，还真没有翻过，至少我所知，没有发过明文，如果有相关文件请告知。

而人口的增加及连带的粮布压力增加，在石化粮布完成，和避孕用具的相关生产上去前，是持续增加的。

所以在此期间，要先把人力投入到农村，用原来的人力投入和水利建设，来缓解粮布压力。

等技术引进了，有了足够工厂，再把相应人力从农村调回来。

不信你想想，那么多人下乡你听说过那缺人么，再一个证明就是，改开后，工厂都建了，还开放了私营，但还是没法完全吸收全部知青。

毛周的互补组合应该说是很完美的。毛对人性、历史有更深邃的洞见，周有更加现实有力的组织、协调和实施能力。对于一些措施的力度深度和路径二者可能会有不同，但宗旨应该是一致的。毛周合作达到的高峰，我们受益匪浅。

没有远大的目标，我们无法达到新的高峰；没有现实的措施，我们也无法达到新的高峰。小富即安、小富则帝国化，恐怕非长道。

现在这个时段，我们潜在能闹事的人，很多被计划掉了。

当然，这只是原因之一

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参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

[ALIGN=CENTER][/ALIGN][URL=][/URL]关于这段话看到时也是感觉这个逻辑欠妥，难道只能出卖廉价劳动力来原始积累吗？没有选择别的路径应该不是人多的原因，而是收了李资政的忽悠吧！也间接的表明了凳子的短视~

唏嘘一下， 曾几何时， 在河里连否定文革都很少有人敢理直气壮了。 花教头此文， 以一句老话共勉：

当我们是少数时,可以测试自己的勇气;

当我们是多数时,可以测试自己的宽容 。

开罗1700万人口，跟北京差不多。但是很多人连贫民窟都住不起，只能住在墓地里，俺可是实地考察过滴。

北京的城乡结合部，比如唐家岭，确实是脏乱差，但是跟开罗的贫民窟比起来可是强多了。

一个家庭可以留一个小孩在城里，参军的子女不算在内。

俺当年就不用下乡，哥哥当兵，姐姐下乡。

另外，下乡2年后还是有很多机会回城的。

1）推荐上学。除了大学之外，中专也面向知青招生；

2）城里招工。

这两条都要看本人表现，表现好的等的时间短。

我当时就有和你后半部分类似的想法，觉得有工厂了才能让新培养出来的劳动力有地方就业。

不过我还记得当时突然就想到了156个项目建设问题。然后发现，项目建设的时候就需要很多劳动力。如此推论，那么这些新毕业的劳动力，就可以和原先的比较有经验的工人混编，开始建设新工厂。

但是这样就需要比较多的有经验的工人，而这些工人，通常是被定义成了领导人员的一类。因此就有了我原先的推论。

不过民生物资的限制，的确是个重要部分。现在中国超大的轻工业产能已经让我有点忘乎所以，忘记当时窘迫的时分了。

看来要了解中国前30年经济发展情况，需要更多的了解当时农业发展概况。农业需要投入那些东西，那时候能够投入哪些东西，都需要了解。不过对于现阶段我这种五谷不分的人来说，试图了解那时候的原始农业如何发展太难了。

我只能根据听的比较多的名词瞎估下。可能需要水，肥，种，药？细化的话就是水利建设，肥料收集以及施肥技术的培育扩散，良种培育以及农田管理，驱虫技术等等。基本上就是在无/少工业辅助情况下将现代化农业技术知识尽可能的普及到农村。越想越复杂... 头大

当时农业发展方面你有资料么？如能分享不胜感激！

另,谈建国初的问题,同时要看民国的资料,因为连着的,另外有些资料看时,要去除相应的倾向性,多看技术层面,才比较好理解:

http://wyrnjia.blog.163.com/blog/static/551808082009931101014743/

1975年美国国会研究报告

http://www.wyzxsx.com/Article/Class14/200610/11365.html

http://finance.ifeng.com/news/special/cxcmzk/20100701/2363936.shtml

http://www.tudou.com/programs/view/8eF9Fr7oiyc/

郎咸平上海宝钢内部讲座关于毛泽东部分

专家称计划生育使中国30年少生4亿人非事实

数学：关于“文革末年的经济生活”一文

http://lizaohe.blog.sohu.com/132175619.html

民以食天 60年吃的变化

http://read.guanhuaju.com/files/article/html/26/26773/2549762.html

温饱及小康 下编·民以食为天(1) 粮油肉蛋凭票证定量供应40年（1）

http://tieba.baidu.com/f?kz=596781639

民国时期华北农村社会结构的变迁唐人

http://economy.guoxue.com/article.php/21852

另一种视野：民国时期国外学者与中国农村调查

http://tieba.baidu.com/f?kz=307568884

【专题研究】民国时期田赋征收人员的结构及其素质考察

http://tangsong.blog.hexun.com/3499102_d.html

农家负债与地权异动

——以20世纪30年代前期长江中下游地区农村为中心（之一）

http://economy.guoxue.com/article.php/13831

农学留学生与民国时期中国南方水稻的改良与推广

http://economy.guoxue.com/sort.php/467/1

国民政府 / 农业、农村、农民

http://economy.guoxue.com/sort.php/48

民国通论

http://economy.guoxue.com/article.php/17463

政府行为与农民负担

http://economy.guoxue.com/article.php/24322

民国时期皖南永佃制的比重、分布及性质

http://economy.guoxue.com/article.php/17206

20世纪30年代知识界关于乡村建设运动的论争

http://economy.guoxue.com/article.php/10576

江村农民：20世纪30年代日常生活举证

http://economy.guoxue.com/article.php/19071

20世纪二、三十年代长江中下游地区粮食物流探析

http://economy.guoxue.com/article.php/21852

民国时期国外学者与中国农村调查

http://wyzx015.blog.sohu.com/124789625.html

湖南农民运动考察报告

http://www.ccthere.com/article/253048

【铲地系列三】大垄单行与三铲三耥

http://www.chinasuntv.com/pro/zhidao/

上山下乡背后的经济变革概要

http://www.gotoread.com/mag/1631/contribution82316.html

对民国时期农村高利贷的考察

http://www.gygov.gov.cn/gyszx/724800264053194752/20070701/49293.html

民国时期贵州农村高利贷盛行的原因

有大量相关图表,资料

农业、农村、农民

http://economy.guoxue.com/sort.php/326/1

http://hxfbw.com/channel.asp?id=34

下面一堆极左的牛鬼蛇神都迫不及待跳出来了，不过看来看去就那么几个，扯来扯去也就那些陈腔滥调，一点新意也没有，让人失望呀。