五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】春运轶事(25)殇(上) -- 忘情

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家园 其实,很多事情并不简单是质量问题,在高铁上也是如此

先从所谓的名医说起

中国社会传统上看重名医,稍微有点谱的人物有病是要找名医看的。这么说大概八九不离十吧。就一般的人看病也是,能够治的好倒是无所谓。治不好肯定是医生医术不高 -- 所谓质量问题。

中医如此,到了西医,还是如此。名医坐堂,医院就有资源,去看病的人就多,人们总是趋之若鹜。尤其是那些仙风道骨的名医,往往光是风度就让人信服了一半。

但是对医学本身来说,名医的价值究竟何在?

在国外好歹也十来年了,因为工作的关系,也同事过几个行业内响当当的名医。但是怎么看也没有国内那种名医的味道。相反,他们在意的,不是什么病人的推崇,而是,哪个眼曲率的计算公式的改进是谁提出的,哪个新方案能看到以前看不到的病变,哪个新技术被首先用到了何处。。。

病人推崇吗?好像没有太多。相反,更多的是那些接受了专业培训,经历了长期的临床实践,遇事不慌不乱的那些大夫,也能让很多人安心,而不是非得某某名医来了才行。

其实说到这里,无非是想说明一件事情。现代科技是基于两块基石的。一是逻辑演绎。二是统计重复。

当我们说高铁质量过硬的时候,我的首先反映就是,不要讲多久多久没出过事情!需要的是,一,我们对高铁技术是否真的吃透了。二,我们经历过多少实实在在的在轨实验数据,这些数据的分布是如何的,这些数据的获取环境是如何变化的。

前者,讲究的是理论的深厚,技术的精深,工艺的精湛,后者,讲究的是不浮躁,踏实,可靠。

事实上,我对国内的理论圈和技术圈以及制造业报以深深的钦佩。但是,正是因为对一些事情的接触和了解,也有深深的担忧,并试图加以一些影响和改变。

还是那句话,有很多事,还需要人做。人亡政息是不可能的。我们已经在高铁上起步了。注意,我用的词是起步。不要看我们有多少多少公里高铁。这些在今天看来似乎是很辉煌了,但距离我们真正地说,我们的高铁,还有些路。

通宝推:特里托格内亚,洗心,
家园 功是功,过是过,要分清

中国的国情是,你的功劳再大,只要出事了,那么一棍子打死,史册里抹去功劳,只剩骂名。

世人皆骂文强,可有几人想起过当年的张君,文强可是拿下张君的大英雄,大功臣。

是因为‘忘情’的这两段话引起了我回复的兴趣。首先俺想说的是,在中国的正史史册里,一个可以记载在史册里的人物,从来没有说只有功不说过,也从来没有只说过不说功的事情。这种事情其实只出现在野史当中,有立场偏向的人们的清谈碎语当中。

近代人当中只怕没有比汪精卫有更大过失罪过的了,但世人谈起汪精卫,不也还知道他年青时的热血往事吗?在新中国,以罪名坐实而论,没有比林帅更大的啦,但林帅过去的功劳,世人不也是知道的吗?

你可以说以前有一段时间中央不是没讲吗?没讲不等于没有记载,白纸黑字,功与过,跑不掉的。

至于文强,过去是英雄,不代表后来他就可以犯下重重罪孽还能得到同情。

如果以忘情兄的理论,俺也可以说张君难道就是天生的坏种?为何不提张君没变坏时的事情呢。

看着这样的回复,可以说忘情当真是性情中人,但性情中人,难免会有些感情用事。这样的话语,让人以为忘情认可那种因为这个人以前有功,所以便可以一世躺在功劳本上胡吃海喝,胡作非为的行为呢。

中国人传统便有这种想法,不独忘情一个人有,但这种想法却是在无形中纵容了英雄转为罪人,这想法真的是要不得的。

至于刘部长,说实话,在中央决议没出来之前,他的过无法定,他的功却肯定是可定的,这事不会因为民间的口水而失记于正史,这一点,忘情完全可以客观理智一些。但若他当真有重罪,只怕也不能因他的功而得到同情和赦免。

是,世人可以把所有罪恶都归罪于社会,但很可惜,这个社会从古至今都是复杂的,并不能因此就说刘部长便可以恃功犯罪。

关于高铁,站在战略角度肯定是应该做的一件大事,但是在细节上有没有值得探讨的地方,只怕也是有的,而如果刘部长没有在这个细节上做好,导致出现高铁周边危机,那该如何?

俺曾经看过一篇文章,讲到由于高铁的建设,导致地陷的事情,在这里俺是想问忘情,以一个铁路人来说,在技术上是如何看待这个问题?如果这事是真的,那么地方政府和铁道部之间的恩怨,只怕不止郑州局这一个地方了。地方政府为铁道部擦屁股只怕擦得有些火了吧。

若地陷的副作用是真的,那俺还真担心武汉要修六条高铁线,到时候会不会把武汉给修塌掉了,或者说是隔山打牛,把另外一个城市给修塌掉了?

另外,如果看中国铁路地图,就会发现汉人聚居的地方铁路线是密密麻麻,而且还有重复建设之说,可是新疆,西藏,内蒙等地却稀罕得很,空荡一片,这是不是有失偏颇?难道中央政府到现在也只是想把整个大中国当成小南宋来建设?建好了给谁用?给第二个外族大军侵占中原时用吗?新疆这些地方应该也是在建高铁的,但相比于在内地的投资,这些地方是不是还是少了,而且慢了呢?中原地区有些地方不必急着更新换代吧,铁路又不是手机,可以随便换,甚至免费换。

再有,因为高铁的修建,而取消动车,导致工薪阶层压力加重,把高铁变成了有钱人出行的VIP车,又是否应该?

我有一个小朋友,工作在上海,家住昆山,每周要在上海与昆山之间往返一次,过去有动车,票价十五元往返一次,每周花费30元,他的月收入不到三千元,要养家小,妻子怀孕快达月了,我替他想想,负担够重。如今青年人的生活条件,生老病死都很艰难呀。如今没有动车改乘高铁了,车站也搬了,高铁是快了,只从二十五分钟减少到二十分钟,但从工作地点和家庭地址到车站的时间长了,而费用也大大增加了,车票的票价增到二十四元,一次来回四十八元,每月四次仅高铁的车票费便是二百多元,时间也花费得更多,行路不是更方便,而是更麻烦了,高铁对他而言,是受损,而不是受益,当然对于大款,有汽车接送,增加这一点开支不算什么,对一个低薪的教职员的负担可是加重了。——朱永嘉《关于高铁规划的一点质疑》

注意文中所说,这人是因为没有动车,所以不得不坐高铁的。这样的事情,国家还是要通盘考虑的吧,不能单单为了发展高铁,把人民牺牲掉了。

一棍子打死,史册里抹去功劳,只剩骂名
这种停留在纸上,口水中的负作用相比,俺更害怕中国人在实际当中做什么事都喜欢走极端,因为高铁好,就拼命的规划建设高铁,结果把普通人坐的动车取消,导致普通人生活压力增大,非得把一件好事做臭做坏,造成不可挽回的后果才知道回头。但有些事,做下了,可能就回不去了。

所以,这次刘部长被纪委请去住酒店,也不能说完全不好,或许中央可以静下心来,仔细想一想高铁到底该如何规划,如何做到更仔细,更周全吧。高铁是好,但如果要赔上政府破产或者被资本把持的代价,那么,还是长远计议些好。

家园 什么叫“铁道部不让接入主网”?民营铁路与国营不连通?
家园 不知铁路怎么不让地方铁路联网了?

包头到鄂尔多斯、南京到扬州的铁路都是民营的,也没见包头、南京为这两条铁路另建一个站。

 

家园 输电除设备成本,还有个线损的问题,不是能把全部

发出的电都能送到目的地的。

  还有个距离限制,以前的22万伏交流输电线路,最多送五百公里,再远了线损就不划算。建设三峡也是因为中国有能力建设50万伏直流输电线路,能送到一千公里的上海,否则发出的电只能供应附近几个省。现在能送到一五百公里的80、100万伏直流输电线路还在试运行中,这个实用化了就可以多建坑口电站。

家园 哈哈,别生气。杭嘉湖的人其实土气得很 “武汉是个县吧?”
家园 这个得说一下

广州地陷的主要原因是广州市政府强压武广高铁在金沙洲桥改隧。那里是软土含水高的地形。广州市打着不扰民的旗号要求铁路走地下。本来用桥的话,打深桩桥墩立在岩层上就没事了。结果在软土地形挖隧道,才导致地陷,也不太严重。这事要按铁路原来的设计就没事了。

新疆内蒙的铁路新建非常多,这才更是跨越的功劳。哪里的铁路都缺,但是新疆内蒙总不能修到和华北密度一样吧?更别说西藏了。有很多人,很多货要运才需要铁路。

沪宁取消动车的事情,正说明铁路不够。要知道,沪宁城际通车前,沪宁线上有25对动车,现在沪宁城际上可是110对动车。沪宁城际开通后233天客流达到4000万人次,不包括跨线车(如上海到武汉之类)。这是过去的动车不可能达到的,说明沪宁城际多服务了非常多的人。而原来的沪宁线运输能力腾给了更多的长途车。长途车在短途限售,这是铁路照顾长途旅客的办法,有没有城际都一样的。很早以前就有上海到北京的车限售到徐州等。沪宁线是给全国人用的,不是只给沿线的人用的。上海到昆山这种短途的交通,恐怕应该去问为什么大巴那么贵吧。而且真想便宜,去找经过上海,终到安徽江苏等地的过路普通车。还有去火车站要一张限售区段表,不是所有车都限售,包括动车也有不限的。还有很多限售的在开车前会放一些票。那些嫌高铁贵,又不下功夫找办法的人,只是写自私自利的懒人而已,既没想过铁路虽然是福利也是福利全国的人,又不自己想办法。

总之阿,要批判铁路而不说错,是非常难的。


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家园 交直流混一起了

现在能送到一五百公里的80、100万伏直流输电线路还在试运行中

100万伏的晋东南—南阳—荆门是交流 800千伏的云广线才是直流 另外66万伏的宁东—山东(终点在青岛)直流 马上就要全线送电

家园 这可能就是死穴
家园 动车的问题在于

铁路职工的技术素质跟不上,全靠厂家售后服务,但今年四月售后到期,许多问题自己职工是处理不了的。这点领导都知道,所以今年春运跨越在武汉动车基地对动车人员提出了许多要求,话讲得很重,但可惜的是,随着他的下台,这个内部讲话立马被撤了。动车以后的事很难讲。

家园 开始有文章为跨越说话了...

刘跨越功与过:媒体评其发展高铁功不可没:

外链出处

家园 今天纽约时报就来了个长篇报道

主要有两点,一个是中国高铁建设每公里平均成本比西方低很多,所以中国很可能用了低质量的材料。另外日本新干线的人说中国高铁是按日本标准建设,可是中国的车速比日本设计的最高标准高25公里,所以不安全。

一个是莫须有,一个是酸葡萄。

不过刘这件事,总觉得上头应该有更好的解决办法。弄成现在这个样子,毕竟是亲者痛仇者快的。

家园 厂家也不能做一锤子买卖吧?

以后还有生意,服务应该还能商量吧。谁不给服务,将来没准车的定单都没了,不是因小失大么

家园 刘志军

被拿下,如果是core的人,2008,09就可以over了,也就是说,他和core关系不那么近,说过白了,提拔他的人已经退休,9常之中并无关系较好之人,一旦纪委拿出证据,就得完蛋

家园 没想过要批铁路,只是提醒一下

因为感觉河里的人很兴奋,是一边倒支持高铁的样子,但凡事兴奋了,一边倒了,就容易看不到事情的负作用。

另外也不是因为广州金沙洲的问题才提地陷的,而是确实是看过一篇文章,讲到高铁会造成地陷问题,只是真的没有记帐党的习惯,现在想用就搜索不到,等我找到了,再把文章发上来给大家讨论一下吧。如果可以的话,河里的网友也可以帮忙找一找,这篇文章很冷僻,他发在乌有之乡,但是乌有之乡的网友都很少看这篇文章,其实光是这一点也能说明高铁确实是有功的,至少绝大多数人是支持的。在乌有这样一个网友比较敏锐的地方,这篇文章都是冷僻的。

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