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主题:【原创】痛心疾首 评新铁道部长“盛光祖:高铁将降速 ” -- hansens

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家园 危险度和速度N次方成正比,N>=2

30km/h也有危险的,没有100%的安全。

但是,事故率呢?发生事故后的生还率呢?

单纯论速度,当然是速度越快越好。

需要在安全与速度之间找到一个平衡点,在效益和速度之间找到一个平衡点。

现在把速度降下来,不是一个单纯的技术考虑,而是综合考虑--包括政治考虑。

家园 DDMD~~

家园 第一点慢点讨论

关于第二点,降价就是亏损扩大这是毫无疑义的,而降速有什么意义?就为了怕出事?那明说啊。

降速从成本上说减少的不多,但降速的社会效益和经济效益亏得更多。

家园 降价了能多吸引人乘坐

降速:多停靠站点,少开快速直通车,提高上座率。

比如京沪,一天到晚都是直达,哪有那么多人直达啊。

砍掉一部分直达车,在中间适当多停几个站点,总运行速度虽然降下来,但能提高上座率。

另外,运行费用也能砍下来

经济效率就上去了

大概是这样吧

家园 你这个是有矛盾的

多停靠站跟降速毫无关系,这你应该承认吧。只有高速的直达车多点才能多开多停靠站的车。你直达车都慢慢地晃,调度员不是更要抓狂。

对高铁来说,最大的费用就是建造费用,从列车来说,跑250的能比跑300省的可以忽略不计。至于维护费用,能省多少?

家园 具体技术细节我也不知道

具体方案没出来呢

我猜想和现在的T/K/普通车的方法差不多,区别不在某个区间跑的速度,而在总平均运行速度。停站多了,总平均速度就下来了。

速度下来,还有就是降低发车密度,现在很多车都在拉椅子,这个经济效益能高么?

刘的跨越发展是脱离国情的、脱离现实消费能力的,现在后果已经出来了。所以,现在不是单纯讨论高铁技术问题的时候,是讨论如何善后减少亏损的时候。铁路职工已经要开始为其付出代价了,你认为速度高了好,很好,请你来买单。

家园 说话最好要有根据

刘的跨越发展是脱离国情的、脱离现实消费能力的,现在后果已经出来了

我们看到的是武广90%的上座率,沪杭等上座率都很高。至于京沪,更是不用为上座率担心。

家园 根据:

上个月正好每周跑一次合肥,有满座的车次,也有整个车厢就我稀稀拉拉几个人的车次,基本就是拉椅子。

再说,上座率100%就意味着盈利了?成本太高了,目前的票价--已经感觉很贵的票价,都不能保证上座率100%的时候盈利,怎么办?

上海-合肥,二等车169块钱,我公费出差,都感觉贵了,你让那大批从大别山来打工的人怎么想。

不是所有好技术都能有好结果的,相反,很多烂技术却成功了,典型的就是MS,为啥?市场决定一切。市场的主要因素是啥?经济效益。

难道你让铁路职工贴钱为你服务?你要和我说根据,现在要减员提效了,这就是根据。

家园 经常坐沪杭和沪宁线,还从来没看到要布局行李的

随便造谣可不好。

还有沪杭40分钟和1个小时是差不多的,可是沪宁,现在高铁直达只要1小时20分钟,公差去南京,哪怕工作到下班,一般单天也能回来,节约了很多出差成本。

还有长距离,特别是京沪线,350和250的差别可大了。真希望高铁能全面竞争1000甚至1500公里内的长途旅行。时速350公里以上,高铁的优势太明显了,运力比飞机大多了,也没有航空管制、航路控制,时间不靠谱,机场建设费;而且在一条线路上可以设置多个站,长短结合,满足一路人民的出行需求,而不像飞机,京沪就只是两个点,你要南京到北京就只能再搞个机场,搞个航班。还有航站楼一般远离市区,就更别提这个飞机人均燃油的浪费,高铁在1000KM左右长距离的运输上优势太明显了。对于现在这种开倒车,真是非常痛心,希望只是暂时的喘喘气,否则太让人寒心了。

还有一个想不通,为什么同样的高铁线、高铁列车,跑250就比300的要便宜,这个成本不都差不多吗,而且300可以单位时间跑更多的列车,单位铁轨的利用成本要低于250的,应该更加便宜才对。

家园 3c空气阻力和速度3次方成正比吧

还是理想状况

家园 据说盛部长甚至要把进入站后施工的350线改成250

比如京石武。这不是倒行逆施是什么?

此外,盛部长究竟做了多少高铁调研,坐过几条高铁。还是整天开部机关党组会。

家园 恩,第四次是质的飞跃

跟前几次搞搞裁弯取直,搞搞120->140,是本质的区别。

完全不是一个时代的。

刘跨越步子是大了点。但是不分青红皂白,人为的倒行逆施,把刘跨越张曙光的照片下架书封存,这是什么年代的思路??

家园 没饭吃可以吃肉嘛。
家园 不看广告看疗效

速度降15%,要是票价也能降15%的话,还是让广大人民群众用钱包来投票吧

家园 所谓350,很多时候只是个极速,以沪宁城际为例

具体的情况往往比一个所谓350的数字复杂的多。

沪宁城际350的区段本来就很短,多数是250的限速。要经过沿途各市市区,走线弯弯曲曲的,速度不可能快。上海到南京中间一站不停的车也要75分钟,平均速度240公里。

所以当初工程上马时投资是200多个亿,250公里标准的,这样最符合沪宁区间实际情况。刘跨越硬是整成350标准,投资搞成近500亿

结果现在还是跑不了350的平均速度,连300的平均速度都没有。

就算全线350的限速也意义不大,沪宁中间站多,站距短,客流流向复杂。再说了,就算全线350直达也就比现在省下十多分钟,十多分钟对于市区交通来说算毛啊。谁去火车站不要花个一小时半小时的。对于短途来说,进一步压缩运行时间对旅客没什么诱惑。

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