五千年(敝帚自珍)

主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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家园 生二胎说成是种族灭绝的没有道理的

维族人拿这个说事,一是数学不通,二是无视汉族一胎化政策。

二胎都成了灭绝了,一胎化那岂不是更加灭绝?

家园 现实并不完全支持你的这段话,虽然挺正确,

最好的方法是少数民族想生二胎以上的找汉族,不然顶多二胎,这样老鼠繁殖出来的是小大象,大大象瘦身,等到不需要瘦身了,这时不分大小都是大象,岂不是皆大欢喜?

家园 从数学角度就可以证明二胎是灭绝了。

您仔细由数学角度在理论值上推算,一对夫妻只生二胎,是不是意味着种群数持平,但这只是在绝对情况下,才能保证种群数不减少。即所有的男女正好匹配,所有的男女都组成家庭,所有的家庭都生二胎。而这在现实生活中是不可能实现的,所以,二胎如果严格执行,人口只能减少,实际上也是一种种族灭绝政策,而一胎,那就赤裸裸的种族灭绝了,所以,这种一胎政策只能持续一段时间,也就是说,一代人的时间,多于一代人,再坚持就是民族的罪人。

问题是,某些民族确实还是”非我族类“,他们的上层人士肯定会想,你们汉族搞这个,要给自己瘦身,但为什么非要带上我们。不幸的是,正好是这些上层人士,反而必须遵守这些计划生育的规定,计划生育之逆天性也在于此,它是中国几千年来不多的,上层阶级必须严格遵守而草民却可以违反的政策,所以反而是民族的上层人士,他们是最不满的。

家园 维族的政策生育率可不止2啊,至少有2.5以上。
家园 你如果认为计划生育政策

对于内地人口的减少是一个损失,那是否可以理解你认为计划生育在开始就不该实行,如果那样的话,确实可以推导出你的结论来。

我前面那么一大段解释TG当时为什么要实行计划生育,你难道不能发表一下意见吗?你是否认为当时的计划生育政策是错的?你是否有更好的办法来解决八十年代初人口激增所造成的经济问题?你有什么好的办法能够解决这么多张嘴的口粮问题?你是否认为中国的经济发展中有人口红利?

请站在七十年代中后期中国社会的角度,而不要站在后来的改革开放后社会的角度,后一种局面是邓公以及第一代和第二代领导人的大智慧带来的成果,而且即使如此,邓公仍然说中国是“摸着石头过河”。我们不是在玩穿越游戏。

PSS:独生子女政策这么多好处,干嘛不给维族同胞?想让维族同胞世世代代受穷吗?

针对PSS的PS:大象的瘦身计划用到老鼠身上?等老鼠们变成大力鼠时,他们自然会考虑这个问题的。

家园 计划生育政策不是个单纯的政策,

涉及方面太多,冠上基本国策这个头衔,已经有些政治基石的味道了,不太动的得。

单就计划生育而言,我认为失误很多,效果存疑,可见的恶果已经很多,另外:

是否有更好的办法来解决八十年代初人口激增所造成的经济问题?

这“人口激增”是计划生育的结果还是70年代遗留问题?

家园 花你的长贴,另谢铢钱

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家园 可以通过允许新疆汉人多生鼓励汉人移居新疆
家园 前面是以理论值为基础进行讨论

,加上一些政策之内的宏观可掌控的因素(比如独身、丁克、非正常死亡)进行调整,可以得出二胎是无法满足人口发展的。

这个理论生育率基础值是很重要的,因为这是政策红线,也就说,一个民族在不违反国家政策的情况下可以得到的生育率。虽然超生存在,但却是不合法的,享受不到国家的各项政策。这意味着,虽然你超越了政策限制,但同时也得不到国家政策的优惠。

我们知道,现在的生育,从怀孕到出生一直到上大学,都是一环扣一环的,都与户籍挂钩的。要想让超生的孩子走上这个正规道路,也要缴高额罚款才能做到(这还不算多养一个孩子的巨额成本)。这也是我们作为主体汉族反计划生育的原因,不是我们不可以生,而是超生的孩子,比正常出生的孩子,获得的资源要少,投入则大的多,我们生孩子是为了培养他们成材的,而不是为了养一个街头混混的。

一家一户以这种方式来保持家族延续是可以的,但一个民族都要通过这种违法的方式来保证种族延续,是不能承受的。这个道理对于少数民族确实会上升到民族存亡的程度,每个民族的有识之士都不会希望他们的下一代都变成社会问题青年。

至于实际的生育率,汉族的理论生育率应该在1.6左右(农村头胎女孩,两胎可再生),而实际生育率,则必须扣除农户单女以及城市丁克家庭这样的减项,再加上超生这样的加项,所以实际生育率,高估的是1.7到1.8,低估的是1.2到1.4。但应该说,超生所带来的限制是显而易见的,就是影响正常的工作生活。这也就是大家希望解除二胎限制的原因,其实大多数人都不受双开的限制,但是上户口限制和高额罚款是很多人不想生二胎的主要因素。

而维族的实际生育率比汉族还难掌握。就维族的实际生育率而言,现在能够得到的数据比较少。甚至我们连样本家庭的实际调查都无法做到。新疆现实的问题就是汉维已经处于隔离状态,以汉族为主体的政府已经无法掌握维族的真实生存状况。

这不象我们小时候,虽然双方打架厉害,但毕竟混在一起住,隔条街对面就是,象闹事最严重的二道桥,我们小学时就经常去玩,当时还没有大巴扎,但二道桥的自由市场是我们买东西最常去的地方。现在当地汉族已经不去了。

种族隔离所还来的族群对立,这才是我担心的民族问题的关键。

家园 我们讨论的就是理论上的事。维族农村可以生三胎,

维族农村人口不会只有50%吧?就按照全国的50%算,平均就是2.5的政策生育率,注意,这是合法允许的生育率。

汉族呢?只有农村的头胎是女孩的可生二胎,农村的政策生育率只有1.5,城镇为1,平均政策生育率只有1.25。当然有的会说双独可生二胎,那我们就算一算,按照独生子女占50%算,双独结婚的可能性只有50%,城镇允许的政策生育率仍然只有1.25,加上农村政策生育率平均以后,只有1.375,所以说政策生育率绝对不到1.5。很多人有数据上的错觉。如果这三十年按照计生委的1.8生育率(或是1.7),那么双独结婚的可能性就远远低于50%,有25%就不错了,这样平均的政策生育率还要下降。

家园 这只能是个辅助政策,

没几个人会愿意为了多生个孩子移居新疆,除非是那种落地户籍政策。

家园 新疆的农村汉族的政策是不一样的

这是主帖里的引用。

第十五条 城镇汉族居民一对夫妻可生育一个子女,少数民族居民一对夫妻可生育两个子女。汉族农牧民一对夫妻可生育两个子女,少数民族农牧民一对夫妻可生育三个子女。

对于汉族少了头胎女孩的限制。也就是从整体上说,少数民族比汉族能多生一个孩子。

2009 年末,新疆总人口2158.6万人,其中农村人口占60.2% ,比全国平均水平高6.8个百分点。

引自http://www.ustb.gov.cn/zw/news/content.aspx?Info_ID=f768d9ca-96f2-4250-bd0a-fad16b4878e4

查不到六普新疆城镇和农村人口比例数据,上面这个可以做参考。不过相比于汉族人,维族在农村的比例要高很多(主要集中在南疆喀什、和田、阿克苏等地)。确实是适用于三胎标准的比例比较大,但南疆这部分农村人口,本来就是新疆维族人中最穷困、教育程度最低的人群,这样的人口增长,对于那些希望民族发展壮大的人来说,一样是很难接受的。有话语权的上层人士,将来可能跟上社会发展进度的,则都是受限制只能生二胎的,所以维族反计的声音是很大的。

实际上,如果把上述问题抽离了民族因素后,就会发现,其实维族各阶层对计划生育的反应与汉族各阶层是完全一样的。

写这么多,主要想说的就是,计划生育政策下,所有的民族都是一样的受到损害,它并不是一个只对汉族有害而对其它少数民族有利的政策。计划生育这个政策,就是一把刀,这把刀下,没有哪个民族会觉得幸运的,而政策上的差别,主要是考虑民族的规模和承受能力。

新疆各民族人口数量的变化里面,超生所带来的影响要大于政策差别的影响,而我们知道,超生的问题,其主因是家庭经济因素决定的,而不是民族因素。因此计划生育政策应该与民族问题脱钩。

家园 如果说10--100万以下的能生三个,10万以下的随便生

我完全赞成,但100万以上的只能和汉族一样,因为这个基数太大了。这个基数大到这种所谓的“区别对待”是一种特权而不是对弱小的照顾。

家园 确实,好多小国都只有2-300万人口。

有的近千万的都可以做好几个国家了。

100万以下的那些小民族,我觉得提倡3个,但不限制就可以了。

家园 河蚌的说法有说服力。看得出,你是真心为国家好而不是

成心想把她搞乱。。和那个什么中山水寒完全不一样。那货色就是个惟恐天下不乱的家伙。反正他不住中国。

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