五千年(敝帚自珍)

主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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家园 这样的话,可就是赤裸裸的民族等级制度

我朝虽然已经被很多人称为后清了,但被人称为后元的,好象还没有几次。

话说,这个区分怎么定呀,某民族的数量正好跨越了由三孩变成两孩的坎,这个坎怎么过渡。

想起美国有个议员攻击以财产来作为参选议员限定的笑话。“只有家里有**美元以上的人才能参选议员,我现在有几十亩地,还有一头驴子,刚好够这个标准,所以我参选了,可过了几天,驴子死了,财产不够了,我只能退选。那你们说,究竟是谁要选议员,是我?还是那头驴子?!!”

家园 问题是,现有的反计分子鼓噪的就是这个

“其主因是家庭经济因素决定的,而不是民族因素。因此计划生育政策应该与民族问题脱钩。”

他们讨论计划生育的目地绝不是为了中国的前途,通过这个问题可以看的很清楚。民族问题只是他们的一个很容易迷惑普通网友的切入点而已。

河蚌,我觉得,你在河里这个讨论中的作用要远远超过黑岛人的存在。

但你也会成为那些反计分子的眼中钉,只要你坚持自己的观点。

我会关注你的发言的。谢谢你的参入。

家园 让所有民族在政策上的生育权平等岂不是更公平?
家园 现在的民族人口政策才是赤裸裸的民族等级制度,后元的说法多

了去了,你听得少?

任何民族实行何种人口计生政策以10年一度的人口普查为准。只要超过了100万就必须在下一个10年执行跟汉族一样的政策。如果到了再下一个10年人口普查又不到100万了,就在下一个10年再执行10-100万的的计生人口政策。

家园 照顾弱小是普世的,100以下的小民族确实弱小,我看绝大部

中国人都会赞同。

反而是1000万人口的民族,这都可以做几个国家了,还要享受特权?这才是赤裸裸的等级制度和民族歧视制度。

家园 实在应该单独开贴啊,宝推
家园 哦,民族差别改定性标准为定量标准

话题说到这儿,回首一下,发现大家讨论的好象已经是计划生育的民族差别标准问题了。而且似乎最终的结论是应该将定性标准改为定量标准。

可我们大家好象都是反计派呀,怎么变成好象是为计划生育政策献计献策,要为计划生育政策的民族差别方式,设计出一个更合理的方式来。大家热烈讨论的主题是,计划生育的民族差别标准,应该由原来的定性变成定量,原来是汉族一个标准,少数民族一个标准。现在则是按民族规模大小,来决定是否可以生育几个孩子。

其实当初计划生育的差别对待,也就是定性政策的初衷,考虑的就是民族规模。或者我们可以将现在的生育政策换算出一个标准来,那就是按照10亿(或者1亿)为界定标准的,以上的一孩,以下的两孩(一孩两孩的标准可以改),而大家觉得,应该是以1000万(或者100万)为界定标准的,因为某些民族足够大了,应该与汉族同等对待了。

可这样看来,好象计划生育的民族差别政策并没有错,错的只是这个标准。我们讨论的结果也只是这个标准的改变,只是界定标准发生了变化,由10亿到1000万。当然,10亿到1000万,确实是个很大的数量级,也可以视为质变,但不如此就不能把别的民族扩进来。其实由10亿到1亿也是很大的变化,在自然界生物中,10倍的变化,很多就是质变了,不过中国不存在一个叫“少数民族”的少数民族,所以不但不是质变,连变化都没有,甚至这个坎设在5000万(20倍),2000万(50倍)也不行,因为那样还是只有汉族,还是没有任何变化。1000万确实是个好标准,比这个数量大的民族确实没有几个,而且还有一个关键的因素,六普之后,不出意外,维族刚好过这个坎。这个叫什么,量身定制?

可我们是反计派呀,我们的目标不是计划生育应该废止吗?或者退而其次,起码是有一个时间表,比如啥时候应该让“单独”生二胎,啥时候可以全面放开二胎,啥时候可以让人随便生,到那时,计划生育不存在了,皮之不存,毛将焉附,民族差别的问题自然就没了(当然是指计划生育上的,别的比如高考加分、工作比例之类还会有)。这才是我们反计派的终极目标呀,甚至如果我们去努力争取“单独二胎”,让这个政策执行,不也是对汉族单方有利吗?

为啥,我们会在什么民族该生几个这个问题上撕扒,相对于全面废除,这不就是一个枝节吗?

家园 你错了,我就是赞成全面二胎,之所以提人口规模就针对

现在的政策来的,说明了是对汉族的种族歧视。是指出你们一胎派的逻辑漏洞。

既然计划生育这么好,为什么只对汉族一个民族实行?为什么相当于别国人口的几百万的民族不能实行?

己所不欲勿施于人,这是起码的标准。

对了,100万是定量标准?难道1000万不是定量标准?什么逻辑?

家园 计划生育好?

你从哪儿得出来我说计划生育好的?我说计划生育是在经济发展无法跟上人口增长时的一个次优化选择。但对于任何民族来说,民族的规模和生存才是基础。

还有,100万是定量标准,1000万不是定量标准。俺不知道你这句结论是从哪儿得出来的?俺说了,从10亿到1亿到1000万到100万,只要是数字标准,就是定量。而汉族和少数民族,这个是定性。逻辑呀,逻辑!!难道我写的汉语不标准吗?

另外,我对你看文的速度表示十分惊叹,并且佩服的如涛涛之江水一般。

PS:说实在话,其实我没指望说服人,只要让大家明白这个事情就行了。毕竟,俺在新疆长大的,民族间的矛盾,那是切身体会,在街头受过的欺压,历历在目。但,正因为这样,我们才要去思考,民族问题,到底什么才是主因。

家园 新疆六普数据出台:新疆人口增长率高于全国

为什么新疆人口增长率高于全国?

吐尔文江:新疆人口增长率高于全国水平,与新疆的计划生育政策有关。在内地很多地方执行的计划生育政策是,一个家庭生育一个孩子。由于新疆是少数民族聚集的地方,计划生育政策对少数民族执行的是,一个家庭可以生育两个孩子。因此,新疆人口增长率就高于全国,这也是国家在民族自治的地方制定了与当地相适应的生育政策的结果。

http://www.tianshannet.com.cn/news/content/2011-05/09/content_5795874.htm

请大家参考,还是新疆好,数据比较合理

家园 汉人就是华夏文化的承载者

将计划生育和民族问题挂钩,根本思想就是希望以数量的优势来压制对手,更深层次的思想就是,民族之间的差别是绝对的,之间的利益是相互对立的,人多的可以占更多的资源,而如果打起来,人多的也能打过人少的。

但诸位有没有想过,我们的姓氏也许可以追溯到远古,但在姓氏的长河中,有没有胡族的加入,唐是我们的骄傲,可是我们知道,唐那些军功贵族,有多少是胡人变姓来的。那些历史长河中的胡族,是被灭族的多,还是自己自愿变成汉人的多。

宏扬中国文化,让文化之光再次造临这片土地,让那些“非我族类”的胡人,感受到华夏的力量,自觉自愿地溶进来,这才是根本。汉人,很大意义上就是一个文化概念,用汉字说汉语,在国内,我们是汉族、满族、壮族,是新疆人、山东人、广东人。到了国外,只要说汉语,那就只有一个称呼,中国人。

很多的民族已经融进来,不管他是什么族,不说汉语就成了哑巴,不写汉字就成了文盲,那他不是汉族,也是汉族。而我们的民族问题就是那些还没有用汉语说汉字的民族,那些从各个方面都与汉族有差别的民族。这些民族还有本民族的意识,但是民族是一个整体概念,组成民族的人却是个体概念。

即使是维族、藏族,也有很多人,为了更好的生活,从小时就学汉语汉字,而这些人,将自己的下一代,甚至直接送到汉语学校,不会写维文却会写汉字的维族人有很多。这些人就是在改变,只要我们的汉文化热情的接纳他们,再过几代,当他们只能用汉字说汉语时,他们就会成为汉人,即使到那时,他们的族别还是维族。

只有正视民族问题,实行宽容政策,不要让别的民族感到生存威胁,才有可能在潜移漠化中改变,让时间去抹去那些民族的特性。而如果生存受到威胁,那么那些向汉的个体,就会被视为异端或者奸细。人是需要认同感的,而民族则是第一位认同的,当民族问题变成民族对立,那么这种个体的转化就会终止,这才是我们这个国家最大的悲哀。

我们的汉族,广东人、湖南人、四川人、北方人,各有各的相貌,南人北人,很容易分辨出来,就是因为这个民族里,有着太多的源渊和故事。但就因为说汉语写汉字,大家共同学习着一部历史,共同将那些先贤作为我们的先贤,共同有着相同的知识基础,这才让我们有着最大的共同特征,让别人称我们为“汉人”。

同样,”汉人习得胡儿语,反向城头骂汉人“,这样的人,即使族别是汉族,又能怎样,那些香蕉人种,那些写着英文在论坛上对中国行辱骂之能事的人,他们即使再先进,再有文化,你能说他们是汉人吗?

通宝推:黄土布衣,黑岛人,
家园 不管你如何妙笔生花,换个什么词语,掩盖不了1000万和

100万都是定量标准的事实。

原来你是新疆的,呵呵,那我就不多说了。

家园 把身份证上的民族取消吧,执行一律平等的国民政策

不知道为什么二代换证还非要搞个民族?

家园 平等从何而来?

健康的民族关系从何而来?靠字面上,形式上的平等么?为什么土共自49年起就一直强调反对大民族主义,尤其是大汉族主义,当然也包括地方民族主义?

我理解,这是土共从小到大,从弱到强,从枪林弹雨中领悟出来的,哪里能得到健康的民族关系,就从下面三条中来:

1, 强势族群的自制

2, 弱势族群的自强

3, 强弱族群的互助

强势族群的自制,也就是反对大汉族主义,以及地方大民族主义。什么是大汉族?汉族本身就很大,这是客观事实。但是如果我们一味地强调汉族本身的大,那么,得到的后果就必然是不大的族群感受得到,经历得到,事实上也在过去的很多年里感受,经历到,的作为小族群的弱势。同样,在全中国汉族面前弱势的维族,藏族,蒙族的能,在当地的塔塔尔,塔吉克,当地的门巴,珞巴,或者干脆就是南疆的汉族,羌塘的汉族面前,呼伦贝尔的汉族面前,他们却是强势的,地方上的大族。你全中国的大汉族强调你的大,你的强势,我地方上的维族藏族蒙族可否以地头蛇的身份强调我在地方上的大,地方上的强?不是要讲平等么?平等的权利么

当然,这里边有理想主义的成分。但更多的,难道不是我们六十多年来民族关系的基石么。

口口声声要融合其他少数民族的网友,可以思考一下,自古而今,有哪一个事实上的民族融和是强势民族主动,和平融合弱小民族成功了的?

家园 我想,我的立场一向很清楚,反对特权,人人平等

100万以下的由于数量不足,且出于扶助弱小的平常心,可以给予一定的区别对待,这个也不能算是特权。但100万以上的,这个量级可不小了,这是特权,且这个特权可以影响到大部分人的。

1、计生政策如果只就政策本身讨论本来不会激起极端化的反应,但计生政策中渗杂了民族政策,这才是计生会如此让人反感的一个重要因素。

2、大多数反对计生政策的人要求的只是全面二胎化,而不是彻底否定计生

3、对计生的反思现在已经深入化到对人的权利的尊重了,这个恰恰是建立在大多数人的生育意愿已经大大降低的情况之下。

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