五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】再战江湖(4)快刀斩乱麻 -- 万里风中虎

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家园 我晕。。。人家专业研究马克思的好吗。。。

人家什么时候说自己是奥地利学派了,张口闭口马克思的有木有。。。

我曾经问过几个哈耶克的货币和经济周期的问题,结果都被拍到角落反省去了。。。

安大可不是书呆子,没事就教人买房换外汇的有木有。。。

不信你去翻翻08年的帖子,人家可是赚到了。

可惜不炒股票阿,可惜了。。。

其实老马哪都好,就是讲得太抽象了。剩余价值的剥削会导致经济危机神马的。问题是我哪有那个水平看出来啊!

我就是一个散户,告诉我什么时候趋势反转不就完了吗!害得我还要四处找帖子找书看,然后一不小心就又被拍到泥里。。。

其实这些也不算什么,问题是虎大和安大貌似也有理念上的冲突。。。

一个说rmb系统风险不大,一个说rmb早已高估随时准备跳船。一个说马上就是百年大底躺进去就不要动,一个说早晚硬着陆。。。

好吧,日本遭灾以后都更看好了。

但是一个是哈耶克的信徒相信货币与经济周期之类的,一个是马克思的信徒专门研究各种分配。。。世界观好像不太一样。。。

面对大佬的分歧,作为小散鸭梨很大。。。主席说路线问题是生命问题,大佬还能自我纠正,小散可是伤不起。。。一失足成千古恨,再来一次经济危机,有多少人全部身家灰飞烟灭呢?

据说两位都是练家子,再有神马谈不拢的,能不能先pk一下呢。。。

我心里阴暗,我反省。。。

家园 其实所有学问都是殊途同归,不存在范围问题

举个例子,大数学家西蒙斯的大奖章基金,号称是用数学模型完美捕捉全球市场交易机会最成功的对冲基金,比索罗斯同期收益还高10%。

一般人都以为他靠的是数学,其实他是搞了10年基本面和宏观面,然后通过研究各个市场各个品种对各类信息反映的关联性和规律,最终用数学方式进行归纳和表达,又用了10年时间不断完善,才有了现在有几千个系统化交易模型支持运行的大奖章基金。

确实不存在包打天下的理论和学说,但如果你不尝试去包打天下,你就无法知道理论运用的极限和运行所需的条件与环境。反过来也就是,如果你能了解理论有效的边际极限,你的理论至少在外人看来就是包打天下的。

家园 并无本质区别,奥地利和马克思只是马甲不同

就像极左高喊全世界无产者联合起来

极右高喊人权高于主权,资本没有祖国

你认为有区别嘛?


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家园 说到汽车

虎大怎么看福耀玻璃啊?每年的净资产收益率也很高。市场占有率也越来越高好像有点符合您的选股标准啊?

家园 注意我说的是教主的技术,作为一个公司管理者

教主对it 的理解高出盖茨几个数量级,管理者本身是个优秀的专业人士,这是很难得的

家园 应该是遵义市,老虎笔误成遵化了,呵呵
家园 创新也是分大饼,只有生孩子才是做大饼

这就解释了为什么老虎说得,创新企业的利润只占总体的2%,因为本来就是分大饼的,大家手段不同而已。

家园 你这个解释有一个预设前提,主席

“美债市场上的投资者也会要求额外的收益来弥补美元贬值——尤其是美元贬值预期产生的风险”

如果投资者是外来资本,你说的对。但是,美国国内的投资者本身持有的就是美元,为什么也有个“要求额外受益来弥补美元贬值”啊?

除非他们在美元增值后将要把所得美元进行海外投资或汇回,这才有个汇率损失的问题。。

当然,有一个观点我们是相同的:美国的经济处境肯定是两难;而且,美国不进行实质性的政治经济改革,光靠玩刺激手段,美国经济是无解的。希望多讨论。

家园 俺的水平也就是提出问题而已。

至于答案,还是要参考各位大牛。

家园 营销是关键

我认为一个创新公司的发展壮大,少不了两个关键先生:一个是创新先生一个是营销先生。光有创新是不行的,营销是关键。没有市场就没有利润。

微软的发展主要靠的就是 Windows系列。苹果的崛起靠的是iPhone系列的大肆营销策略。

长虹不能算高科技,连科技类都勉强。长虹当时的崛起就是靠一个营销。

一个企业的产品再好,销售不出去也没用。

你说的消费、服务类与创新类企业似乎没有必然的反向联系吧?

期待下篇国内的雄文。

家园 这个其实更是QE3的问题了

目前美国财政部总爱拿美债的购买者主要是国内投资者来说美债没风险。掩耳盗铃啊。

都知道投机取巧是为了损人利己。美国中产阶级再怎么欠压榨,说到底还是美国人自己碗里的存量,不是增量。如果单靠国内投资者的资金,这样玩下去就变成日本国债了,而且美国还没日本人的高储蓄。当然可以说日本的储蓄等于是美国的,但日韩本质上也是存量,非增量。所以美国人投机取巧的对象是中俄欧。而在对付中俄欧的时候,美国遇到的难题是,要拉中俄欧入彀,就不能打;可现在美国实力衰落,中俄欧不打又不会入彀;况且目前美国不但没有明显的实力优势,中俄欧被打急了还会抱团。

回到美债上来,未来5年70%美国国内投资人手里的美债都要到期,会遇到展期和替换的问题——其实欧美都遇到这个问题,就是金融危机导致中短期债务激增,使得国债平均存续期缩水。去年初有个调查的数据好像是英国平均存续期只有4.5-5年,美国最低时也只有60多个月,现在大概7年的水平。所以,虽然对美国国内投资者来说不存在汇兑问题,但这里的前提是他们目前持有的美债多数还是金融危机前的,那个时候美债收益水平还要比当前高出1-2%,有这个息差保护,美元贬值尚在可忍受的范围内,毕竟全球通胀都不低,所以暂时还没有动的必要。可问题在于美元贬值是要推动美国通胀的,通胀是完全加诸在老百姓头上,以目前美元的下跌速度,很快就会创历史新低,技术面来说那样会向下打开10%的下跌空间。虽然美国CPI中70%是服务类价格构成,可以靠高失业来锁住工资,但还有30%是必然会因为美元贬值而上涨。届时美国通胀会轻松让美债收益率上升到4%(甚至5)以上,那就会出问题,因为那已经接近危机前的水平了。大家都不是傻子,中国老百姓会在加息后排队转存,日本有渡边太太,美国也可以有琳达阿姨之类的。而且一旦上了4-5,就不是4-5的问题了。堰塞湖堵不住的下场大家都明白的。

家园 虎大的观点和<投资者的未来>这本书很像

就是<The future for investors>,刚刚看过,发现观点非常像

高成长股、地区、行业,可能是陷阱,而夕阳产业却能够给人稳定满意的回报。

  夕阳产业中经常出大牛股,符合以下条件,众人对它期望并不太高,只要超过平均水平即可,结果它的发展速度超过平均水平;经常发市场平均水平的股利(用这股利买这股票)。

  长期来看,很多IPO新股会跌破发行价,甚至摘牌。

  高成长并不是关键,成长率高于预期才是关键,否则高成长股一样跌的很惨,因为高成长股对应着高市盈率,属于高估股票。

书中用了57年美股的数据来论证,结论和虎大的观点一致。

附注一下作者的观点总结:

  

  1.对投资者而言,表现最好的公司来自拥有知名品牌的日常消费品行业和制药行业。西格尔通过对1957-2003年标准普尔500指数成份股的数据分析,找出了长期投资中成为赢家的三个部门,它们是卫生保健部门、日常消费品部门和能源部门。前两者占据了标准普尔500指数20家最佳幸存公司 90%的名额。

  

  2.寻找伟大公司,首先要理解投资者收益的基本原理。西格尔得出的投资者收益的基本原理:股票的长期收益并不依赖于实际的利润增长情况,而是取决于实际的利润增长与投资者预期的利润增长之间存在的差异。投资者对于增长的不懈追求——寻找激动人心的高新技术、购买热门股票、追逐扩张产业、投资于快速发展的国家,常常带给投资者糟糕的回报(西格尔教授称之为“增长率陷阱”)。显然,增长率陷阱是投资者通向投资成功之路上最难逾越的一道障碍。

  

  3.大部分表现最好的公司特征:1,略高于平均水平的市盈率;2,与平均水平持平的股利率;3,远高于平均水平的长期利润增长率。

  

  4.表现最好的股票名单中找不到科技或电信类公司的名字。

  

  5.投资市盈率最低的股票,投资于增长预期较温和的股票的投资组合,远远强过投资高价格、高预期股票的投资组合。

  

  6.准备好为好股票掏钱,不过要记住没有什么东西值得“在任何价格下买入”。

关键词(Tags): #做中长线的一个思路(河江河)#寻找传统的稳定行业(河江河)#并且低估值和低股价(河江河)#等待双重回升。(河江河)通宝推:万里风中虎,
家园 谢虎大指点,还有个问题

有个问题还是理解不了,就是必需和垄断的差别问题。

垄断的出现,使行业产生了一个声音,一个代表;而一个新兴行业为市场接受,消费者认可和上下行业容忍,上下游才会主动或被动地向新兴行业让渡资源-like。我想指出的是,市场接受和吸纳,消费者认可和需要,上下游的容忍和合作,是这个新兴行业的必需品性质。

人们的生活必需品是分阶段加强的,针对不同层次要求,在不同角度看有不同的体像。

再请虎大指正。

通宝推:万里风中虎,
家园 高论!

其实,大家都是盲人摸象。各位大佬各有不同的领域,摸的角度不同,部位不同。但是,比起来小鱼小虾,人家都是18、20摸的,高了好几层楼。各位大佬的意见虽然对立,但是未必不能统一。虽然冰火两重天,但是也能装到一个格栅里。

所以,关键是你的思维格栅能不能把各位大佬分门别类元神归位,各就各位的放到格子里面去。只要放进去了,你就把各位大佬对立统一了。就可以一边看着各位大佬决战紫禁之巅,一边指指点点解说点评各家的武功路数。比如,这个天外飞仙虽然华丽但是性价比不高;那位一剑西来返璞归真但却难以出奇制胜。

用我们这行的话讲就叫反转控制。

可惜啊,我的格局还太小,一个都装不进去。。。妄玩儿冰火只会外焦里嫩。。。

老兄已经开始把哈耶克和马克思总结到一块去了,高人阿!

能不能在详细讲讲,俺做个笔记什么的。。。


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家园 我看他们很多观点都差不多,看你怎么理解了

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