五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】媚如春事件的七纵八横 -- 达闻奇

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家园 你还没看明白这帖子根本不是针对媚如春这个人的

“4. 最后一点,“道德”也是可以被重新定义的。这个世界对我来说精彩的过份了一点。”

花这一句,点中了要害。道德相对于社会发展是滞后的。所以一般情况下,道德都在不断被重新定义。伦理砖家们在苦思冥想怎么洗地,才是最好玩的。

家园 这个其他帖争论的很多了

这个不是本文的重点。

家园 del

del

家园 k房的勾当是不能见光的,

也是违法的。这不是象牙塔不象牙塔的问题。就像影视圈的潜规则,它可以存在的唯一理由就是,不能见光!

任何低于公共道德底线的东西,放在明处,就应该批判,而且一定会被批判。这就是中国的现实,因为中国是一个有五千年传统的道德社会,而公共道德是维系社会稳定的标尺。你甭管这个道德原则是否正确,是否符合现实。坚持这个道德原则不需要理由!只要你生活在中国,就必须遵守这个底线!这是维持中国社会正常运转的法则!

毋庸讳言,任何行业都可能有低于公共道德底线的潜规则,但是,一个原则是,这个事绝对不能见光!见光就要被打,就要挨批!突破道德底线的人,你就不要公开,不要理直气壮,要有见光后会被批的觉悟,而且任何一个人都可以批你,他的潜在理由是:“你的行为影响了社会稳定”,就这么简单。

道德是维系社会稳定的基石,不坚持这个原则,中国社会的稳定会出问题!

家园 不能不说有几点认识真是太幼稚了

在这点上我同意忙总的一个论断,即中国知识阶层(实际上可以等同于中产阶层)的集体思想震动是从99年炸大使馆开始的。从那时起,他们认识到西方的所谓道义是一张多么虚假的画皮,在利益面前可以赤裸裸的连遮羞布都不要。这里我要提出第二个论点,即中产阶级的第二次思想震动是从08年经济危机开始的。如果说前一次撕下了西方“道义”的画皮,那么后一次则掀开了“繁荣”的面具,让西方彻底露出真容。前一次是秀下限,这次连上限都一股脑儿奉送了。

先补充一句,事实上08年经济危机不但反映了米帝资本主义经济的虚弱之处,更加揭露了华尔街对利益的追求根本没有底线。从这件事上,作为外国人忽然了解到为什么华尔街在米帝广大人民群众中名声那么糟糕,甚至部分理解了为什么欧洲反犹思潮可以那么持久而广泛。至于说秀上限,其实天朝又何尝没有。米帝在信息技术浪潮之后,没有找到新的经济增长方式,对米帝是个坏消息,但是对跟随其后的天朝来说,一样是坏消息。

从忙某以及你对他的话语的引用之中,完全可以看出来你们不但对西方思想根本一窍不通,而且心中充满恶意的偏见以至于蒙蔽了你们的眼睛。无论什么治国理念社会思想,最核心的一点就是以我为主。无论什么个人思想,最主要的一点就是诚实。西方最核心的理念不外乎民主自由和平等,但这都完全是内指的,是适用于其社会内部的国民。中国社会应该学习这些,给中国人以自由,以民主权力,以法律平等。

忙某人和你的看法却把西方国家对中国的态度列为核心,西方国家对中国友好那么他们说的就都是对的,不友好甚或敌对他们说的就都是错的。这种看法貌似很爱国,但却是西方至上心态的另外一种反应。至于以这种思路去揣测别人或者你所言的‘知识分子’,就更加可笑了。中国人当然要以自己的眼睛和脑袋去做判断,无论西方是善意还是恶意都不能改变他们的自然科学或者社会理论的正确性。当年日本甲午一战打败满清,天朝割地赔款,国内却掀起了赴日留学的热潮。如果按照你俩的思路,这些人岂不是都昏了头?但事实上,日本留学生在天朝近代史上发挥了非常大的作用,天朝从日本着实学习到了很多东西。在这一点上,你们连两千年的秦王都不如,秦国为什么坚持修了郑国渠,是因为郑国很爱秦国么?

至于说西方世界的‘道义’,真是不知从何谈起。真正了解‘民主’制度内涵的人都知道,民主国家只需要也必然是对其国民负责,什么‘道义’是天朝思维的国家才会玩的。‘没有永恒的朋友,只有永恒的利益’,这是西方国家传遍世界的名言,国内小学生都很多知道。至于米国对红朝的敌视更是众人周知,96年台海事件,之前的银河号事件,哪个中国人不知道?谁会对中美关系抱有不切实际的幻想?

所以兄台下面这话说得,让我真是莫名惊诧,哈哈。精神崩溃的到底是哪家?

本来这是好事,可以让大家看清世界残酷的真容。但问题是,不少人就此精神崩溃了。

而不是耻于谈道德,以谈道德为落伍。我们不要重走西方的老路。

至于现在是天朝社会更有道德还是西方社会更有道德,河里国内国外的人都不少,就不用我多说了。只提醒一下,正如你文中也提到的,不要把国家内部的道德和国家之间的道德混为一谈。

另外我赞成兄台对如春同学的评论,也希望你能拿出相同的水准来看待现代西方文明。

家园 送宝还有猪送,第一次。志之!

消费两枚通宝推荐。注:送花、宝推可能得宝 关闭

恭喜:你意外获得 16 铢钱。

参数变化,作者,声望:4;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-16。本帖花:4

家园 刚牵16猪,又来8猪。手气真是,,
家园 呵呵,

我用的主语是“他们”,

如果你认为我揣度错了他们的想法, 这个可以有。如果你认为我潜移默化接受了同一种思维影响,这个真没有。

我没有否定西方的一切,我是说西方对内对外是两套标准,对于异教徒,他们是无所不用其极的。至于天朝的道德水准是否堕落到比米帝还不如了,呵呵,这个还真不好说。你只要记得这是不对的就行了。

del
家园 我没有被挤掉

那是否你担心被这样的人挤掉,所以急吼吼的跨入和她一个阵营?

家园 道德其实是游戏规则的非法制部分

而这个非法制部分往往得到了社会的长期的甚至是几千年的传承

---例如爱国主义,这是一个道德要求,这个就是几千年来传承下来的

一个社会需要游戏规则,没有游戏规则的社会必然是无序的社会,今天的中国,竞争的无序是一个大问题。

wxmang先生是一个实用主义者,他对道德的态度也是实用主义的

当实用主义和不择手段结合在一起的时候,就构成犬儒主义

家园 呵呵,西方是民族国家,天朝是天下之中

按照天朝传统文化,天朝是天下之中是为华夏,四边都是蛮夷。西方是民族国家,对内和对内当然两套标准,我认为这非常正确,天朝也应该对内对外两套标准,当然不是内残而外忍,而是反过来。兄台觉得这个不对么

家园 好啰嗦

看得不得要领。谁能科普一下,这个媚如春到底说啥了?

家园 双重标准本来就是对的

不过王道和霸道还是有别。

兄台有没有听说过喂奶计划?

家园 呵呵,天朝现在对外是王道还是霸道呢

按照传统定义或者说孟子的理论,“以力假仁者霸,以德行仁者王”。天朝现在对外,也不知算力还是算德。

这个喂奶计划我还真不知道。

家园 道德和法律一样

都是历史上的生产力和生产关系在社会关系上的映射,对新的生产力来说都是反动的。

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