五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】基督教记事之十三    欲窥天心问前生 -- 玉垒关2

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家园 阿基米德是异教徒,见鬼!
家园 人类的进步就是是精神上的进化。

精神上的进化是一种过程。

摩西十戒,内容简单至极,现在瞧就是“小学生守则”,尽管人类的“原罪”让现代人也可能无法做到“小学生守则”,这让我们一方面看到“原罪”对于人类的顽固性,另一方面也看到在摩西时代,道德产生之初的粗糙的质感。

原罪,sin,和生活中的‘罪’,guilt,是不同的。

道德,必然要站在最高的高度,是一种高标准严要求。其实。无论是原对创造世界的上帝,还是面对“天理良心”,还是面对所谓的“道”,人所产生的心理是一样的,其实就是一种“负罪感”,因为自己平庸或败坏生活与高高在上的道德之间的差距,所产生的一种负罪感。

只不过,谈论“天理良心”的人,表面上谈论的是道德,其实更多的是将道德压力施压给别人,是别人与“天理良心”之间的差距。

谈论“原罪”的人,是将是将道德压力施压给自己,是自己与“天理良心”之间的差距。

所以,我认原罪这种观念,反映了一个人内心的“诚实”程度。

是一块试金石。

家园 感谢,但不知后来的教会如何评价这一历史。
家园 这个不知道。

不过,近年来教会的娈童案,牧师解释说:因为牧师是神的使者,所以受到了魔鬼更多的诱惑。所以。。悲剧啦。

家园 看来哪都是经受不住考验的干部来教育

我们这些无知愚顽的群众。

家园 荷包兄

同意你的判断,但是不同意你的推理.

一神教和我们传统的区别在于,神是预设的而又在那里唧唧歪歪,所以,神就变成了具象的特定的人之神,任何人都没有能力解释万物.所以,虚伪是必然的.具体的表现就是狭隘和狂热.

而我们的道虽然是预设的,但是是不可言说的,一言说就是"非常道",所以,你可以说道理,但任何道理只是人之道理,不是天之道理.可以驳斥,可以辩解.所以,本质上就有了某种包容性和扩展性.

中国达成广泛地域,复杂环境下的统一不是偶然的.而罗马的扩张,是在希腊精神的热力影响下--对绝对理性的追求,这两者的包容力和"因信称义"的宗教都不是在一个等级上.西方的跳跃式发展恰恰是在回归希腊传统复兴(文艺复兴)之后.当然我不否认普世主义的宗教对发展的驱动力.

所以,如果说有信仰,我只信中国的道的传统和希腊的科学传统.当然,信人,就必须面对人的局限性,人力有所穷---物质社会的罗马式坍塌/周期律,总归是一个不可回避的现实,信神也同样存在.

所以,唯一的问题在于人的能力可以达到什么地步,以及为了进步愿意付出什么样的代价.

原罪可以是看作是自省自修,这素质在我们的传统中也有,而且当作"君子"的基本素质来看.某些人不过是象小学生一样,一定要有个老师在那里监督才会好好学习罢了--我们的传统是强调:君子慎独.

以后的发展趋势可能就是:小人(我这只是指能力,不是道德判断)信教,君子慎独.其实这样也蛮好,各取所需,各有所依--只要不陷于狭隘和狂热.如果,要有更多的君子,那么就要有更强大的教育.

呵呵.

家园 审视?非也,是强加

我认为我没罪行不?不行,信我耶教,你就有罪,说你有罪就有罪,没罪也有罪,

家园 从宗教中寻找人的价值和意义,如以吸毒获得愉悦与美好

而吸毒者知道那愉悦与美好是暂时和虚幻的,因为他有着反复的体验

信教者不知道那愉悦与美好是暂时和虚幻的,因为他没有机会反复体验

试图以逻辑向自己解释宗教的信教者,无法自圆其说,难以得到那信教的愉悦与美好,还不如不信

试图以逻辑向别人解释宗教的信教者,无法自圆其说,难以通过传教获得那信教的愉悦与美好,还不如不解释

家园 乌贼兄好

兄说的判断和推理是指的我说的“基督教虚伪”这个命题吧。我的推理只是理由之一,而不是所有的理由,而且针对被回帖中的内容。基督教里虚伪的东西多了,比如那个“爱人如己”,只是针对性不高,我懒得说罢了。而你帖中的“虚伪是必然的”推理,针对性不够

兄说“原罪可以是看作是自省自修”,则大谬不然,是对基督教教义的不了解,也就是理解成了我前面说的是“有私心”啥的,在道德方面的欠缺。不是这样的,基督教的原罪,是人类始祖因为吃了分别善恶果而得到的,为什么吃了这个果子就有罪了呢?其实和果子本身没什么太大关系,而是因为不听上帝的话,上帝说不能吃,你偏要吃,你就有罪了。而且这个罪是遗传的,而罪的工价就是死。

那么这个“原罪”和“人类不是完美的,需要自省自修”有什么区别呢?区别在于,基督教是讲“因信称义”而不是“因行称义”或者因其他什么称义的。要知道这是基督教基本教义之一,没有任何变通可能的。

如果你说,是啊,没有完美的人,但是我自省自修,有什么缺陷,我尽力改善,我朝着完美的方向努力。这样的话,尽管还是不能做到十全十美,我总朝着义的方向前进了吧。按照基督教教义来说,错!大错特错!你在义的方面没有一点改善,因为你没有信基督,接受他做你的救主啊。你不信耶稣,你行得再好都是不对的,事实上,你不可能行得好。你得信了耶稣,而且只需信了耶稣,你就被耶稣宝血洗净了,你就因信称义了。这就是我前面强调的,“原罪”其实和你行的无关,只和信不信上帝,听不听上帝的话有关。听上帝的话,拿着刀要去杀亲生儿子都是对的,义的。基教圣经里明确地用这样的故事来说明什么是义。

教徒也会说,光说自己信是不够的,这个信可以从行里看出来的,一旦被耶稣宝血洗了,你一定会活出新生命来,行得就能更好。但是得看到,这里的标准是信,不是行,信了就能行得好只不过是一个无法验证的结论而已,没有任何证据表明教徒们的道德水平就要比普通人高。基督教这个老师监督的不是你是否努力学习知识,学到的知识是否有用,符合实际等等,这个老师监督的是你是不是唯命是从,是不是常拍他马屁,每月是否交红包等等。

打个比方,我开一家称义大力丸公司,打广告说,人都是不完美的,不义的,有病的,blabla,但是只要你买我的称义大力丸,真心诚意相信吃了我的大力丸就能称义,能治好你的病,并且买了大力丸吃下去,你就称义了,没病了。你如果不吃我的大力丸,那么你行得再好,也还是有病,你总不可能十全十美吧。你要是还是行得不好,那就要么是你的病太重,还得再买我的大力丸,要么你没真心诚意相信我的大力丸。基督教就是这么个大力丸公司,所谓的人不完美啥啥的,目的是为了卖大力丸,而且一旦大力丸卖出,管你有病没病。

而且如我前面所说的,因信称义是基督教的基本教义,所以原教旨主义教徒是极力反对“原罪可以是看作是自省自修”这种说法的。三自教会的丁光训主教很烦恼啊,常有人问他,如果因信称义的话,那么雷锋焦裕禄这些人都会在地狱里永永远远被硫磺火湖烤喽?很难回答啊。所以丁主教发展了基督教神学,提出“因爱称义”的说法。话说这个“爱”,也是耶稣常挂嘴边的,但是“因爱称义”就是不行,是大异端。大家拿“因爱称义”搜一下网就会知道我所言不虚。

小人信教君子慎独的说法我到不反对,儒家也有圣人神道设教的说法。作为个人的信仰,就算信圈圈功又如何。基督教的害处,是作为有组织的教会表现出来的,罗素甚至把它称为“是世界道德进步的主要敌人”。另外,信教不是没有代价的,宗教(不仅是基督教)必然以蒙昧主义为思想控制的方式,这恰恰是和“更强大的教育”背道而驰的。

家园 嗯,确是针对性不高

不过兄这样说估计那些相信“因行称义”“因爱称义”的会有所不服--这些教义确实有的,只不过某些原教旨的不认罢了。

无论如何,你我都看不得某些肉体凡胎的组织个人称圣称神,称牛称王什么的也就罢了。哈哈。

家园 华人基督教会是以原教旨主义为主的

主张自由神学的教会其实在世界上也不少,我上面所说的不是针对他们的。但是华人基督教会中,如果不算国内三自教会,则大多数是原教旨主义的,所以讲“某些原教旨”这样的话,就远远低估他们的力量了。比如说,可以看看网上的基督教徒对“因爱称义”的批判和支持的数量。

家园 但丁可是把好几个教皇送进了地狱
家园 这叫“因信称义”

只要信,你就是义人了!无须理解。

撒但诱惑基督,要他从悬崖上跳下去,看看他老爹会不会救他。明智的基督回答:不可试探你的神!

吊诡的是,十二使徒里还有“多疑的多马”,他硬是不相信复活的死人——基督,要用手指在基督肋下的伤口里戳一下才相信。所以多马的手指被称为神圣的指头。

家园 大圣先师张角,五斗贼张鲁,还有穆罕慕德

都是承认原罪说的,叫人忏悔

家园 教徒们的特长是二分法看问题

好的全归于上帝,坏的全归于人自身或魔鬼,就完事了。没啥不好评价的,把责任一推就行了。

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