主题：【原创】十字架与火焰君士坦丁堡与泰西封的双重奏 6 -- 赫克托尔

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老大河待整

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复政治、文化、经济都有

家园

花谢，很受教育啊

一人对一个帖只能 [送鲜花] 一次！！

突厥在文化上的波斯化标志是以波斯语写诗，那么原来的突厥必然有土语。如果波斯语是文明，那么突厥语又在什么地位上呢？突厥语的文学作品是同时流行呢，还是之后出现？

马哈茂德时期的阿拉伯人的制度是不是也抄袭自波斯人的政教合一？那么这算得上阿拉伯人的波斯化么？

萨珊制度中，地方官僚是中央任免还是当地家族任免？中央官僚是否是七家族包办？

复花谢，很受教育啊

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马哈茂德是哪位？

1 【如果波斯语是文明，那么突厥语又在什么地位上呢？突厥语的文学作品是同时流行呢，还是之后出现？】

回答不了，我对突厥文学不清楚。突厥人建立国家，是从塞尔柱突厥开始的吧，据我所知罗姆苏丹国有些诗人，他们是否用突厥语写作，我就不清楚鸟。

2 【马哈茂德时期的阿拉伯人】是什么时代？黑衣大食没有名叫马哈茂德的著名哈里发呀，莫非你指加兹尼王朝的打击异教徒之锤马哈茂德？但那位不是阿拉伯人呀。

3 【萨珊制度中，地方官僚是中央任免还是当地家族任免？中央官僚是否是七家族包办？】

地方官僚是中央任免的，中央官员也不是七大家族包办。尤其是宰相，也叫维齐尔，皇帝和顶级权贵有些像公司股东，维齐尔则是经理或CEO，他的地位远不如主管军队的大将军，皇帝和权贵也愿意任命出身不高的人做维齐尔，这样产生的维齐尔不仅能干，还听话。像米赫尔-泥涅师这样的顶级权贵出身的维齐尔，在萨珊历史上并不多见。

说到这，就要联想到伊朗现行的政体，哈梅内伊为首的宗教会议，相当于萨珊的皇帝加上各大家族，掌管最高权力。内贾德、哈塔米担任的总统，只相当于别国的总理，其实就是萨珊的维齐尔，不管军队。由此可以看到萨珊式政权组织结构，对后世的影响。

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从阿拔斯朝开始，哈里发开始采用波斯的政治、赋税制度

哈仑拉失德的宰相（维齐尔）就是一波斯家族，后来被他抄了家。

不过，伊斯兰教自己有政教合一的体制，那不是来自波斯的

突厥人后来才开始模仿波斯的史诗写作自己的史诗，我前面提到过的，波斯诗人内扎米写了《五卷诗》，其中《七美图》、《霍斯洛夫和希琳》都是以萨珊时期的故事为背景，后来突厥诗人纳沃伊也写了他自己突厥语的《五卷诗》，其中也有《七美图》、《法尔哈德和希琳》——《七美图》写的是巴赫兰五世，《霍斯洛夫和希琳》中的霍斯洛夫就是库萨和二世，希琳是他老婆，法尔哈德是希琳的姘头

复政治、文化、经济都有

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波斯语在文化上的影响确实大

被阿拉伯征服的地方，叙利亚以西都改说了阿拉伯语，象原来非常流行的阿拉米语（耶稣和摩尼的母语）就逐渐消亡了，但是波斯语不仅保留了下来，而且在伊斯兰向东传播过程中，也向东传播了一段；我国的穆斯林的很多外来词就是从波斯语翻过来的。（这一点非常不容易，因为伊斯兰教不许翻译《古兰经》，所以就形成了一个坚决捍卫阿拉伯语的宗教集团，一个地区的文化人群体同时掌握两门很复杂的语言，难度是很大的，后来的突厥-蒙古统治者也很不容易，除了阿拉伯语和波斯语，还得懂自己本族的语言，晕——阿克巴哭着说，俺就是这么变成文盲的，俺还得懂印地语、乌尔都语.......）

复马哈茂德是哪位？

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所以说，世界各国的集权程度都不如中国

东罗的行政官员的级别也比较低，高级别的除了副帝（凯撒），之下就是各大军区的将军；以后伊斯兰世界东部受萨珊影响的各小王朝，维齐尔是都设置的，但地位也不高，而且经常在政治斗争中被抄家甚至灭门。（那时维齐尔的标志，是墨水瓶，说明他是文职系统的头）倒是奥斯曼帝国的维齐尔地位相对高一些

对比中国，秦代将军是金印紫绶，和丞相、太尉平级，在秦碑上，丞相并非当然的群臣领头，经常低于列侯；汉代将军虽然地位略降，但仍然和文职官员是平起平坐的，从三国起武职泛滥，就越来越不值钱了

复花谢，很受教育啊

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wiki上的一段解释

wiki上对帖木儿帝国使用语言的一段解释

During the Timurid era, Central Asian society was bifurcated and had divided the responsibilities of government and rule into military and civilian along ethnic lines. At least in the early stages, the military was almost exclusively Turko-Mongolian, and the civilian and administrative element was almost exclusively Persian. The spoken language shared by all the Turko-Mongolians throughout the area was Chaghatay Turkic. The political organization hearkened back to the steppe-nomadic system of patronage introduced by Genghis Khan.[20] The major language of the period, however, was Persian, the native language of the Tājīk (Persian) component of society and the language of learning acquired by all literate and/or urban people. Already Timur was steeped in Persian culture[21] and in most of the territories which he incorporated, Persian was the primary language of administration and literary culture. Thus the language of the settled "diwan" was Persian, and its scribes had to be thoroughly adept in Persian culture, whatever their ethnic origin.[22] Persian became the official state language of the Timurid Empire[13][19] and served as the language of administration, history, belles lettres, and poetry.[23] The Chaghatay language was the native and "home language" of the Timurid family[24] while Arabic served as the language par excellence of science, philosophy, theology and the religious sciences.[25]

复马哈茂德是哪位？

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马哈茂德就是穆罕默德

我用的明朝的译法，明朝时称马圣人么

这么说萨珊朝的中央官员是七家族提名，然后皇帝选择或者是皇帝和七家族共同商量出来的？

复从阿拔斯朝开始，哈里发开始采用波斯的政治、赋税制度

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能否介绍下阿拉伯式的和波斯式的政教合一之间的不同？

送花成功。有效送花赞扬。感谢：作者获得通宝一枚。

参数变化，作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1

复波斯语在文化上的影响确实大

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花，这点在粘土鸟里面有反映

那个伊斯兰学校的老师问小男孩你叫什么名字，小男孩说我叫Tam，然后老师说你不叫Tam，按照阿拉伯语你应该叫Tamid。然后一顿讲。

这个阿拉伯语的宗教集团，即乌拉马，是绿教到现在还不能革新的最大障碍。基督教的革新起源就是路德等人抛弃拉丁语，改为国教国语传授，才带动了欧洲宗教改革的。

阿克巴同志想来实在也不容易，估计他还得懂锡克语等等。当代印度光写钱币官方文字就14种

复能否介绍下阿拉伯式的和波斯式的政教合一之间的不同？

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波斯的俺不熟悉，但和阿拉伯的肯定是不一样的

阿拉伯（伊斯兰）式的政教合一呢，也要看什么时代，最正统的当然是穆罕默德-四大哈里发时期，这么总结有以下几个特点：

1 普世性，就是说不仅全世界只有俺们这一家是最正统的信仰（所有宗教都如此），而且俺们有义务把这个“正教”传播到全世界，一些和俺们信仰类似的呢可以作为顺民存在，和俺们信仰相差太大或是直接对着干的统统应该消灭掉（能否消灭是另一回事，态度是要表明的）

2 社会性，俺们的信仰管理信众生活的一切方面，所以俺们的信仰不是宗教，而是信众选择的一种生活方式，所以后来诞生了一种工作，叫“教法学家”，但是在早期，政治领袖就是立法者，欧麦尔、阿里都同时是重要的法学家

3 平等性，不分种族、民族（不好意思，分性别，女的不行），所有的信徒在主面前平等，都有成为政治-宗教领袖的权利和可能性，哈瓦立及派最坚持这点

相比之下，波斯的宗教是民族的，不积极向外传教；波斯有专门的祭司阶层，形成一个种姓；这些都和阿拉伯-伊斯兰的传统差别很大

虽然波斯的皇帝也身兼最高祭司，但在宗教上更加专业的祭司团体，而阿拉伯-伊斯兰早期宗教团体和政治团体就是合二为一的。当然后来出现了专职的宗教学者，但伊斯兰的宗教学者，和政府作对的意识比波斯的祭司要更强

复能否介绍下阿拉伯式的和波斯式的政教合一之间的不同？

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看了老兄以前的帖子，您也是个中高手，本来不该班门弄斧的

我前面的帖子里写的不那么清楚，简要的说，从我看到的伊斯兰教的材料上看，原教旨（无贬义）的伊斯兰干脆就是“政教同一”，整个穆斯林社会就是个教团，宗教领袖就是政治领袖，宗教规范就是法律，教团除了保证信众按宗教规范生活，另一个任务就是对外传教，直到绿化全世界为止，这是最高水平的、超越了一般意义上的政教合一

其实一般其他宗教也有类似的理想，但只有伊斯兰教在622-661年之间实现了

661年以后的阿拉伯帝国，其政教关系向波斯式转化，这是宗教理想和政治现实冲突后的必然结果，倒不是有意向波斯学的。但是类似的原教旨（无贬义）的伊斯兰社团在伊斯兰世界的边缘地带，仍然存在——一般新皈依的信徒总是更虔诚些

复从阿拔斯朝开始，哈里发开始采用波斯的政治、赋税制度

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阿拉伯一开始的军政体制是沿用拜占庭的

倭马亚当时的统治中心在叙利亚和埃及，都是原东罗马帝国的地盘，波斯地区当时还得靠大屠杀才能摆平，自然不可能学习。倭马亚王朝时期是阿拉伯人当政的黄金时代，到阿拔斯王朝时期不仅波斯裔人大批主政，连王朝的继承人也掺杂了其他民族女性的血统。

复马哈茂德就是穆罕默德

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朱元璋的《至圣百字赞》中称为穆罕默德

明太祖朱元璋对伊斯兰教最有名的《至圣百字赞》中做穆罕默德

乾坤初始，天籍注名。传教大圣，降生西域。受授天经，三十部册，普化众生。亿兆君师，万圣领袖。协助天运，保庇国民。五时祈佑，默祝太平。存心真主，加志穷民。拯救患难，洞彻幽冥。超拔灵魂，脱离罪业。仁覆天下，道贯古今。降邪归一，教名清真。穆罕默德，至贵圣人。

花剌子模沙叫摩诃末，是穆罕默德的另一种译法。