五千年(敝帚自珍)

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 但是这个危机,并不是单纯的社会事件,而是D内斗争在社会上

的反应。

现在基本可以确定,就是一部分人利用“群体事件”(如今流行语)谋取自己的政治利益,在其中直到了推波助澜的作用。

这个危机怎么处理?算谁的头上?让谁下台?

家园 1.中国没躺着;

2.说点道理吧,别乱用流行语;

3.看清我的意思再发言,别胡乱开枪。

家园 那些想和平解决的人,实在是一厢情愿了

学生实际不是核心,核心是方厉之和高自联那些人。所以,学生们对土共的要求不断提高,原来是反对腐败,到后面是承认高自联地位,最后是要反对老人政治和李科长下台。

所以,对话肯定是不会有结果的,因为学生一方的目的不是解决问题,方厉之之类会层层加码,一步一步把要价抬高到土共无法接受的程度;如果不如意,就继续上街,最后象泰国的红杉军黄衫军,来来回回的折腾;与其社会长期混乱,不如象现在这样,把明珠斗士都赶出去。

让我愤怒的是,某些明珠斗士是准备流血的,按他们的说法“要为明珠流血牺牲”,但是流的却是别人的血,3号晚上,高自联的头目几乎跑光了,光留普通学生在广场上,这个让我非常不齿。

比比俄罗斯,就很清楚了,东方式威权主义的国家,没有稳定的权力核心就是一坨烂泥,明珠斗士的吃相比原来的官僚更加难看,俄罗斯直到普京上台以后,再次集权,各方面才有所好转。

家园 情真意切,對中國感情越深的人,受到的傷害越深,心也更痛。
家园 蒋校长他当时自己就是叛军

还好意思说?

你倒是那个证据出来,蒋校长当时说过这话么?lol

家园 逻辑与方法论

你两边哪个都不占啊。。

单纯来分析啊

“开始就是你的错,开了枪就更对了?”

这句话,补充完整,意思应该是,

开始的时候,是由于有官员参与的腐败官倒引起民愤,因此是政府你的错。而后来,在学生占领首都广场到各个交通要道很长时间后,政府又开了枪是不是就对了?(更字无从谈起,略掉)

前面政府的错不能推导出后面开枪了的对或错。

这就明显是犯了忽略了事物的发展性的错误,没有具体问题具体分析啊。

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抛开纯粹的不谈。

学生的合法性还在不在?这个要看具体的时间段。再开始,反官倒,全民都是支持的。但是,到后面,自由女神像竖起来了,戈尔巴乔夫赶走了,要求共产党开放党禁了,要求下台了……这些就偏离了主旨,不能反映广大人民的诉求了。而占领城市交通主干道如此长的时间,又严重扰乱了社会的正常生产生活(听父亲说,当时有同事的妻子去生产,一路都是心惊胆战的。到处有拦车拦道的。),这就更加损害了其合法性。

这个责任最后落在谁的头上?

这个真不好说。你如果追究,你自然可以把一切推到政府身上:一切外因都不重要,一切内因都是政府的问题;只是,这样并不解决问题,还是实实在在分着阶段好好还原事情的原貌,探究探究问题的根源比较好。

只是,有时候想一想,要是主席还在,会是怎样?应该是欢迎吧,大鸣大放,大家既然上街,一起上街来就好,也不要只有一面的声音。有问题,起来游行,有意见,想批斗,大家当面说清楚!可惜,总设计师还有大佬们可就不喜欢了,这是要出乱子滴!群众,明显是不可信任的嘛!其实这套思路,到如今也没有什么改变。唉……

家园 尊某位老哥教训,删了

E跟您没有血缘关系吧?


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家园 没听过这说法,水浒传的武大,老兄每次提到都是有亲缘关系喽
家园 如果没有搞错的话,您大概是西西河被推选出来的监察之一吧

如果没有搞错的话,您大概是西西河被推选出来的监察之一吧?

西西河这个地方,毕竟是私人的论坛,谁来当监察也好,当斑竹也好,跟我没有多大的关系,我向来是不关心的。

不过我还是想多说一句,下面这样轻佻的话出自一个据说是西西河的监察的帖子:

在中国的北方,只有管爹才叫大。E跟您没有血缘关系吧?

我倒是很好奇想达到什么样的目的?是想通过这样的言语让西西河的监察们更受人尊重么?

还有前面帖子里的这句话:

南京一句老话:吃的灯草灰,放的轻巧P!

这样如街头小昏昏骂街般粗俗不堪的话在西西河这个地方说出来之后,到底丢的是谁的人,难道丢的不是说出这样的话的人,反而是旁人不成?

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至于“大”也好,不“大”,说实在的就是一个称呼罢了,河友愿意怎么称呼都可以,我确实没怎么关心过。

您对这个“大”的解释我以前没有听说过,而且我觉得这个世界对一个名词的定义显然也不可能您一句话就说了算的。不过如果您坚持这么看的话,我觉得约束的不会是别人,只会是您自己:以后您在称呼别人的时候大概就要谨慎了,比如您在说“老大”这词的时候可能就不好随便讲了(不知道您以前在称呼别人“老大”的时候要表达的是什么意思?)

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另外再多说一句,土共起家靠的可是对群众讲自己是与北洋军阀或者国民党不一样的,可是一直宣称自己是独一无二的人民的政党,人民的军队。如果有一天土共不能代表人民的利益,违背了当年土共对人民的承诺,那么人民当然是有权力要求土共下台的。

如果土共眷恋权力不愿妥协,不想下台,那也不是不可以,只要土共不再欺骗全国人民,而是大大方方地正告全国人民,从此以后土共不再是一个人民的政党或是人民的军队,而是如北洋或国民党一样的执政党军阀罢了,或是如后清般的封建王朝,那自然就可以了。当然,那个时候土共是不是还能在台上,就是另一个问题了。

通宝推:jyzh,不会飞的鱼儿,box,

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家园 赞比烂

但是英国人动粗的时候维护自由民主真人权反对首都起义群众伪人权的口号是喊的震天响的,你是不是也要齿冷一把呢?

以前见过五十步笑百步的,今儿见了百步笑十步的,开眼界了。

照你看来台湾没有反攻大陆真是可惜了,你看武装到牙齿的党军挂着“人民军队爱人民的旗帜”残暴的屠杀手无寸铁的首都群众,僵持了半个月才动手,而且牺牲了将近一个排的人才打出了不到1:20的交换比,太脓包了。

国民党忍了三年才动手屠杀共产党,要说交换比,说“错杀三千,干掉一个”的3000:1那是夸张,但是说1:1可不夸张,国民党果然更脓包。

家园 不正确,就活该被屠杀?

我貌似也说了很多不正确的话,干了很多不正确的事,是该投案自首还是亡命天涯呢?

家园 一派胡言

共軍進城的那個晚上,俺倒是一直騎著破自行車在西長安街一線晃蕩,多少算是見識了一下現代武器的威力。300+人就是許多許多地方向人群隨意射擊的結果?有點常識好不好!

有些事,拍腦袋想想,越想越覺得自己有理。親身體驗一下,就知道完全不是那麼回事。

不盡不實之處見

1. http://www.ccthere.com/article/3543417

2. http://www.ccthere.com/article/3544006

家园 一段神奇的日子,咱北京的老百姓好像都做著同樣的事情
家园 为了送花登陆一下,支持Emyn,和南京老萝卜

您们是有良心的人,祝愿好心人长命百岁。

我认为人起码有点良心,死的人都是有家庭,有父有母的。

我相信南京老萝卜和Emyn提死去的人说话,并不等于就支持王丹等人。

看月月鸟的关键时刻,可以老早就解决事情,搞到之后拿自己国民性命开刷,还证明当局者英明神武,一些人为了讨好巴结划清界限,昧着良心去唱赞歌,并把提死者说话的人做标签成支持民运分子王丹等人。

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我记得有一个河友说过这样的话。他很期盼在来次64,他会冲在第一位射杀民众,赌一把,赢了就升官发财。

看这些支持屠杀平民言论就收到那么多花,可见西西河论坛都是什么些人。这些言论如果在平民的论坛当中,将被口水淹死。

家园 別的俺不知道

但38軍從西邊進去後,後面可是有上萬的醬油百姓尾隨至新華門。要是有啥血次呼啦的事,咋消息總是從外邊傳過來的?

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