主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan
但她亲眼看见大概这么长的子弹，这总不是她吹牛。
“休克疗法（shock therapy）”这一医学术语于上世纪80年代中期被美国经济学家杰弗里·萨克斯（Jeffrey Sachs）引入经济领域。
休克疗法对于中国及原苏东阵营现在都是有特指历史含义的，多是指八十年代末九十年初，企图用放开物价和管制，短期内一步完成向比较完善的市场经济过渡的经济改革措施。中国89年前物价出现了四十年未有的飞涨，导致几乎家家恐慌性的囤积生活物资，这是89年事件的大背景，如果连这点基本事实都要否认，都要回避，那只能说，这样谈平方事件的用意绝不是在缅怀死者，叹惜牺牲而已。
大锅饭体制是全厂做好做坏一个样，而八九事件时是只要报到了，待着别出门就撒奖金，干不干活不要紧，这叫一样？这叫长期体制？
戒严令发布后社会秩序好转是你说的，然后呢，为了否认戒严令有任何作用，声称行动更加激烈还是你说的，按以上唯一的逻辑理解就是抗议行动越激烈，社会秩序就越好转，好吧，这确实很符合自由民主普世的常识。上海最大规模的社会骚动是出现在6月4号、5号，整个市区交通彻底瘫痪了，按你的逻辑，显然证明了清场分明也没有威慑力啊。
还有彻底的市场化经济等等。
俄罗斯就是在那个时候把国企低价卖光了。
真人那个时候那里有什么私有化的概念？
那年头国企私有化还是禁区，更别谈什么卖国企了。
中国卖国企是什么时候开始的？
还有，那个时候还有价格双轨制，离市场经济还差了十万八千里。
您不是连这点常识都没有吧？还是喜欢玩穿越？
物价飞涨就是休克疗法？按你这逻辑，国民党48年那个也是休克疗法？
这是你黑岛人的休克疗法吧？
“戒严令发布后社会秩序好转是你说的”？
实在是搞笑，你看过官方材料没有？
“1989北京制止动乱平息反革命暴乱”
第九十五页和九十六页明明白白地写着
”首都的交通运输和生产生活秩序一度好转，人心渐趋稳定，但是极少数人制造动乱的活动一天也没有停止“
当年的中央喉舌”人民日报“在戒严之后也是报道北京秩序良好的。
按照这些官方材料，只能说所谓的”动乱“对社会秩序没什么影响。
“上海最大规模的社会骚动是出现在6月4号、5号，整个市区交通彻底瘫痪了"?
这就是开枪镇压学生引起的恶果。
”而八九事件时是只要报到了，待着别出门就撒奖金，干不干活不要紧，“？
这是那份官方材料说过的？能给个出处吗？
学生因为还未真正走上社会，成年人事实上是把他们当大孩子看待，这从袁木和何东昌说话的口气里就能听得出来。但成年人在抗议政府的示威游行问题上不能无所顾忌。戒严之前游行在宪法上讲是合法的，政府即使秋后算账也不能太不讲理，所以戒严之前游行的规模很大。但戒严本身就意味着北京进入非常状态，戒严后再游行就违背了戒严令，如果事后追查起来后果就严重了。
广州没戒严当然没事，但北京不同，北京实行戒严令了。
我们单位5月16号参加过游行，当然不是单位组织的，但所有参加者打着单位的旗子，并且集合在一起游行的。戒严后单位就没有类似的游行了。有些年轻人结伙一起去天安门广场，但只能算看热闹，最多算声援，已不能算游行了。
休克疗法实际首创实践是在玻利维亚，这是无可争辩的历史史实，但中国社会几十年来提到说到不断研究的“休克疗法”范畴，恰恰基本是不会包括玻利维亚的案例的，而是一般指八十年代末九十年代初的原社会主义阵营谋求经济转型的一种手段模式。中国当年称之为“闯关”，苏联解体前还有过“五百天计划”，具体当然各自还有差异，但总的方针、想定、措施的精神和性质却是统一的。
正式以“休克疗法”为名的其实仅仅是叶利钦早期任用丘拜斯、盖达尔主政的很短一段时间，但仅以名字不叫作“休克疗法”就否认实际是不是同一套理论下的同样性质和目的的手段，那就实在无话可说了。按这种逻辑，不但中国没有应用过休克疗法，而且东欧及俄罗斯以外的前苏联国家也没有应用过休克疗法。或者更直接了当的说吧，依以上逻辑，白马确实不是马。
另外，休克疗法在理论上，是针对严重失衡的社会总供求状况，从控制社会总需求出发，采取严厉的行政和经济手段，在短时间内强制性地大幅度压缩消费需求和投资需求，使社会总供求达到人为的平衡，以此遏制恶性通货膨胀，恢复经济秩序。它并不一定要求大量出售国有资产，那是新自由主义经济理论另外的政策鼓吹，虽然在上世纪末经济学界中，其支持者基本是重合的，但本身却不需要一定重合，最好的证明就是在苏东经济大崩盘后的十几年，仍然是新自由主义经济理论的黄金期，他们仍然积极鼓吹应该尽可能的出售公有资产，缩小政府对于经济的直接管制和干涉能力，但却基本抛弃了原版的休克疗法。
对于社会运动、秩序和政府对应手段之间的关系，你是彻底的割裂，按自己的需要随时取否、拿捏材料。说到社会秩序，那北京就是安定如初，所以戒严令无此必要（这里好笑的是以戒严令后秩序的好转，来否认戒严令的威慑效果。这里的逻辑照搬套用一下，就可以说酒驾入罪后酒驾大量的减少了，其实没几个人真因为酒驾而被定刑，所以证明刑法根本不必修改，酒驾入罪是小提大做的暴秦苛政）。说到戒严令的负面后果，那就是学生运动更加激荡，引发更大范围更大规模更激烈对抗情绪的上街抗议，显然，根据你的理解，几十万人占着首都主要公众场所，政府权威和管制能力瘫痪，那是可以长期持续，是不会也不可能影响到社会秩序的。当然了，在实际人类历史上，我们知道，管你的这种想象叫作——乌托邦。
你别想又把话题扯开，我举出清场之后上海出现过最大规模骚乱的实际情况，是反驳了你以519后还发生了大量大规模游行，于是声称的“戒严令没威慑”的说法，你要么承认戒严令的威慑力不是之后还有没有游行和反对就可以否认的，要么干脆连“清场”一块都不承认有“威慑力”好了。
八九事件前后上班的工人职员大部分还鲜龙活跳的活着呢，那段时间里工作考核、纪律是怎么管的，产出下降还是上升，那几月工资奖金是多发了还是少扣了，你们不是爱讲亲身经历吗。怎么，突然找不到人问了？这时候就只知道非要官方材料不可了？是知道不太可能有这种“最近工人只要不去游行，奖金不可少发的”红头文件才是真的吧。
连TG的喉舌都一再说部队不是来镇压学生的。绝对不会向群众开枪。
戒严令颁布后还有几十万人上街。设路障堵军车。
你说这戒严令有什么威慑？
不配合清场的，不能保证安全。这个警告很明白了。在这种情况下，哪怕是为了“保留革命火种”也不能顶着枪口蛮干了。
原本的逻辑是“造反有理，革命无罪” ， 新的逻辑是“你敢动动看，我给你颜色看”
到手的权利被剥夺了，还扯什么对错。
中国本身是不是陷于分裂，取决于国家的民族融合程度。苏联南斯拉夫为什么分裂，是因为他们本身捏合的时间不够，一震动就散了。近代以来，世界上改革甚至转型的国家多了去了，国家分裂并不是常态。中国从隋朝开始就是统一的多民族国家，清末以来这震动够大的吧，国家不也没散嘛。最近这20多年没人游行了吧，怎么我看西藏新疆还不如20多年前稳固了。至于你说的“国家秩序和经济崩溃导致几千万甚至几亿人早亡”，这个实在是有点危言耸听了。抗战8年，中国死了一、两千万人，好家伙一旦学生游行成功了，要早亡几千万甚至几亿人，你这个无论如何太豁边了。
89年的学生没有这么大的本事。你得承认共产党搞学生运动是最厉害的吧，89年再怎么闹腾比共产党当年差好几个数量级吧。可是，如果我们回到三十年代四十年代，共产党如果没有军队，没有土改，没有统一战线，仅仅是在大学闹闹游行示威，就能把日本打败？就能把老蒋赶到台湾去？这明摆着是不可能的嘛。噢，那89年学生一游行，就把国家颠覆啦？国家就散架啦？就要死几千万人上亿人了？这明摆着是说不通的嘛。
所以这套说辞，造成啥灾难性后果的预言，都不值一驳。就像大人骗小孩的，那，你再哭再闹，晚上有鬼来把你抓走。这套说辞，就是骗骗不懂事的小孩子的那片鬼影子而已，其实就是个借口。社会的变革有他内在的原因，不是学生所能左右的。
”而且东欧及俄罗斯以外的前苏联国家也没有应用过休克疗法“？
并不是所有的前苏联国家都实行了”休克疗法“，例如中亚五国中的乌兹别克斯坦和土库曼斯坦就没有。这两个国家恰恰就是没有象俄罗斯一样立即把国企卖光了。搞的是渐进的私有化。
“休克疗法”最重要的内容之一就是激进的私有化和彻底的市场化。
真人在88年有搞过其中的那一条？
在东欧和拉美实施“休克疗法”的指导方针“华盛顿共识”是在89年才出台的。
有那个主流经济学家认为真人在88年搞的是休克疗法的？你举个例子出来看看？
河里面倒是有位罗教主说真人搞休克疗法，您和他倒是英雄所见略同。
“这里好笑的是以戒严令后秩序的好转，来否认戒严令的威慑效果”？
这才是故意曲解，本人说的是“记事”承认动乱一天都没停止过。而同时秩序好转，人心趋稳。
我认为这只能说明这“动乱”根本不影响社会秩序。
按照当年人民日报的报道，北京的秩序从来就没乱过。党的喉舌和中央唱反调，你说应该信谁捏？
戒严令有威慑效果的话，还有几十万人专门上街拦军车？
难道禁酒驾令颁布之后，有几十万人马上就和禁令对着干，故意去喝酒然后开车还故意让交警看见？
“你们不是爱讲亲身经历吗。怎么，突然找不到人问了？这时候就只知道非要官方材料不可了？”？
请问这是你的亲身经历？还是听别人说的？这种事发生在那个城市？那个厂？
如果这是真的，那就是说工人不给钱就要上街游行？
那就是说工人也很不满政府？这是政府的政策有问题，还是要赖学生煽动？
你说这是怪政府还是怪学生？
不知道你这是什么逻辑？
你对学生的同情有目共睹、其实大多数人都是是同情学生的、只是理性的讲、那帮民主人士的人渣上台意味着什么、也许你跟本想不到罢了、我可以告诉你、如果88民运们成功了、你我今天连个哭的地方多没有、胡乱邦的民族政策会立马发酵成为杀汉事变、新疆、西藏等地汉人会血流成河、生灵灭顶。而全世界"民主势力"会迅速军事介入、亡国只是分分秒秒的事、死亡的何止千千万万。中国并不强大、因为有太祖的余威、我们又在不知不觉中过了道鬼门关。要不然南斯拉夫与许能从那个愚蠢的中国人那里吸取血的教训了。
二十年前你的话我也信、这二十年国内国际发生的事件还不能令你惊醒吗?
88是第二次文革啊?
明确地说老邓下手晚唯一的忌违就是他知道自己上位是违宪的、对这个国家的前途是负责的、但有私心、错过了处理时机。
这还是同一个民族之间的混战。
才杀几百个人就成了民族英雄、人民救星了。
又拿出来吓人，能不能换点新鲜的？