五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】最近的一点思考(1) -- 井底望天

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家园 纯为“中华民族化”宝推一个

不过呢,苏联的民族政策没有经受得住考验,米国的政策考验还没来呢。

中华民族算是经历过无数次考验了,不过历史的经验对未来有多少借鉴作用,还是值得探讨。

家园 我倾向于儒教不合格

就是葡萄曾说的,儒家是农耕文化的产物,同资本主义社会关系有天然敌对的可能。

我想,可能中国有一个生命力顽强的“老百姓教”,什么神佛都可以拿来拜拜,骨子里是道家墨家和儒家的综合。当然,很不入历代JY知识分子的眼,太低档。

从我在加拿大多元文化社会的感受看,我认为中国人民是不排外的,骨子里很能适应多元的调调。知识分子们怎么唧唧歪歪,就难说了。

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感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:4;铢钱:20。你,乐善:4;铢钱:-32。本帖花:4

家园 后面会讨论这个问题,感觉大家对儒家的理解不深刻

中国民间生命力强的,是一个“太平”的思想。这个思想,基本上是强调一个公平和谐的社会。应该是孔子的大同和小康的某种混合物。

一旦官府不能维系这个理想,民间宗教力量,就会接手。

黄巾和五斗米,是道教的。

白莲教和弥勒教,是佛教的。

太平天国,是基督教的。

还有摩尼教等等。

家园 不是大家对儒学没认识,而是某些人啊……

确实是需要提高一下认识。

鼓吹重新起用儒学作为统治术也算是由来已久,我在旁边也看了不少好戏。我还以为从孔子像请出天安门这事就已经算是告一段落,因为人民的立场很明确了。没想到还是有人不死心,大概是去国日久,只看到孔子学院全世界开花,还以为国内也是这般景象呢。

如果是2008年前,貌似形势一片大好,或者还有点机会,可惜啊~在如今内外形势逼人的情况还鼓吹这个,哈~

顺手再上上之前的一个回贴

先引用一下葡萄的话。

正如马克思说过的那样,封建文明及其生产方式注定和资本主义文明及其生产方式是天然的敌对。所以,儒家解决不了这个问题,而马列指出了问题的根源。主席在生命最后的时刻提出了一种可能的行为模式或者范式。但是,中国几千年来的封建积存有其顽固的惯性。我们今天顾虑的固化,与其说是我们文化中固有的,还不如说是依附于封建生产方式及其附属其上的文化及思维模式在我们历史进程中的反噬。在今天的中国,要寻求进一步深化改革和所谓让相对多数人获得更公平和更自由的发展,不和那些根治于我们上千年封建儒家文明的传统做切割是不可能的。

无论是摸还猫,法家的法势术,术的猫和摸都到头了,势能挽一时风气但是世界大势之类是考虑不得的,而法则是有大目标用清晰的可以被多数人计量的方式划出前途的路径及其方法不移不易。

为什么我最近的回贴频频使用“儒家”、“法家”、“墨家”的字眼,其实是有原因的。

下面是我想说的一点话

如果对这个时代,对这个社会,对自身没有清晰的认识,那么很多事情自然就看不明白。当然看明白了有时也不是什么好事,混混沌沌过一世或者会更快乐些,笑。我曾经说过,有些事,有些人不是不明白,而是在那里装糊涂,因为自身的立场和屁股,让他们提出了连仰慕者也惊诧及反对的观点,从这个回贴可窥一斑:这里>>

而为什么仰慕者会惊诧及反对,因为仰慕者大多受过马列毛教育啊,而大牛们虽然也受过马列毛教育,但是他们在运筹帷幄中却往往回避了马列毛教育的核心问题,比如说:阶级问题。

他们是回避阶级以及阶级斗争的,他们看问题是“去阶级化”的,他们拒绝阶级观点和阶级分析方法。

当然,我认为大牛之所以会这样,也算是一种“物极必反”的现象,他们要么从“以阶级斗争为纲”年代走来,一提“阶级”两字就有天然的反感和抵触,要么就真心信奉“其实中国不存在什么阶级以及阶级斗争,朝为田舍郎,暮为天子臣,王侯将相,宁有种乎……这些才是历史的真相和常态。该死的TG引马教的‘阶级’观点祸害了中国,破坏了中国“以和为贵”的传统,还宣传什么‘与天地人奋斗’这种鬼话,让和谐的中国就此沦为争斗的人间地狱”。别笑,也别急着反驳,有些人是真的这样相信着的。

还有的一些就是其实他们明白“阶级”问题,但是他们很自信,他们认为无需阶级观点和阶级分析方法也可以解决问题,使用老祖宗的手段足已,这三十年不就是这样过来的吗?其实那根本就不是解决问题,而仅是维护自己统治者的地位和家族的利益。为此,他们甚至是欢迎现在越演越烈的“阶层固化”,觉得社会印度化没什么不好。

既然拒绝阶级观点和阶级分析方法,那么有很多问题自然就看不到本质,就算看到了也回避掉。但如此一来不拒绝“阶级”观点的旁观者却比无视“阶级”的发言者看得更高,那么有些东西能不被人砸吗?

“雄奇”说,“文革仅是权力之争”说,“儒法大星星”说被人砸难道只是因为形势的改变而不是自身的问题?

主席曾经感叹过“我党真懂马列的不多”,主席是接受马列主义,自觉使用阶级方法去看问题解决问题的法家,而他身后的大部分人却不是。那些人甚至连大道都舍弃了,而只剩下了术。故很多人感叹,或者毛时代根本就是异数,如今才是历史的常态。我觉得这样也挺好的,让大家看清楚毛泽东思想究竟是不是集体的结晶,连总设计师也说,没有毛中国革命会在黑暗中摸索很多年,照我的说法,就算中国最终革命成功,没有毛是否就是现在这模样,能掌握政权就一定是TG?如果TG整体真的有主席的水平,八平方是怎么发生的?

一直在思考一个问题,那就是:究竟是什么让那些人认为在抛弃了马列毛思想之后,把儒家思想拎出来改良一下刷个漆,又可以管用两千年,直至这个世界再发生大变为止?

在我看来,由于中国走了不寻常路,仅用短短的六十年时候就走完了西方两百多年的道路,取得了举世瞩目的建设成就,我们已经跟上了世界发展的步伐。表面看起来我们确然适应了外部的变化,也接受很多的外来新思想,但是……思想真的发生了革命性的变化吗?

再看看我们身处的环境,自秦大一统以来承继的官僚体系,农村实行家庭联产承包责任制后再次制造出来的大量的小农经济,由于基层组织崩溃及在此基础上进行民主选举而导致农村再度的宗族化,中下层官僚及大型国有垄断企业的世袭化……我想这才是为什么我们已经身处在一个工业社会,很多人的思想却仍然停留在农业社会,认为儒家思想拎出来改良一下刷个漆还能继续用的根本原因。

而这些,也可以说是主席去世之后几千年来封建积存的反扑。如果是站在历史发展的立场上看,应该是欢迎资本对此进行彻底的摧毁,但我们都深知这会给人民和国家带来什么,主席也深深地明白,这是他在生命的最后竭力阻止的……

但是工业文明对这些真的没有影响吗?真的能像过去那样行事吗?说两个小点。

一,信息浪潮对官僚体系的冲击。

为什么过去的官僚能欺上瞒下,很大一个原因就是过去的信息传递并不发达,是一个根状结构,逐级传递的。

根状结构

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

而如今的社会呢?由于互联网、手机等便捷信息传递工具的存在,形成的是一个蜂巢结构,每个人都可以成为网上的一个连接点,接收和发送信息。在这种情况下,仍然想维系过去官僚的作风和作派是根本不现实的,723就是一个好例子。

蜂巢结构

点看全图

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二,婚姻法司法解释三引发的风波。

婚姻法司法解释三在社会上掀起轩然大波,引发了一场男女大战,但河里却没什么反应,在众多关于婚姻法司法解释三的评论中,我留意到一篇有趣的文章,《从横向家庭模式退回到纵向家庭模式---- 评新婚姻法解释三的重大历史退步》。

都说这部法律解释是和物权法挂钩,维护个人财产之不可侵犯的。为这法律解释辩护的人认为它很公正,体现了一种时代的进步。我认为,这部法律解释体现了重大的历史退步和荒谬的逻辑错误。 

这部法律在强调夫妻某一方从自己父母那里所得到的所谓财产应被视为个人财产加以保护时,在前提上已经承认了血缘关系重于夫妻关系,源于血缘关系所取得的财产有无可置疑的正当性、天然合法性,以父母和子女的纵向关系组成的单位才是第一顺序的利益单位,而没有血缘关系的夫妻这种横向关系的单位则是第二顺序的利益单位。如此一来,这部法律解释就会和目前的遗产继承方面的法律产生冲突:在遗产继承方面,目前还是承认夫妻是对方的第一顺序遗产继承人,父母、子女则是第二顺序的。那么,伴随着这新婚姻解释的颁布,是不是遗产继承方面的顺序也要跟着改?

可以这么说,新婚姻法解释三把现代社会的基石在根子上撬动、改变了。和现代社会大生产相适应的现代社会、文明社会,婚姻被普遍认为首先是两个独立的个体的结合,父母、家族是第二位的。而这部法律解释却为了保护所谓个人财产,而在对个人权利正当性来源上作出了极错误的判断,把纵向的血缘关系放到了第一位,而我们应该知道,以血缘中心的家庭模式应该是和传统的手工式小生产相适应的。  

所以这部所谓“新”婚姻法解释三看似“新”,其实很陈旧,很落伍。如果把采取了现代大生产的现代社会视为一个整体系统,这个向传统家族模式、向传统血缘关系倒退的法律解释很可能撕裂我们的社会,它和整个系统的规则是不一致的,这种逻辑上的悖谬会引发机能的失调和混乱,最终甚至可能引发整个系统的崩溃。

我的看法,法官为了更便于指导实际操作而出台的婚姻法司法解释,无意中进一步加剧了小家庭的解体。因为不管怎么解释好,它都强调的是男女双方作为个体的利益。众所周知,社会的最小基石是家庭,而我们如果把目光投向中国第一个大一统的王朝——秦,会发现秦是提倡小家庭,用多收税的手法强迫分家,以发展小农经济。而如今呢?果然是更进一步了,这要感激什么呢?要感激资本主义的物权法啊。

一边是宗族的死灰复燃(对应的小农经济),一边是社会最小单位的解体(对应的工业化),感觉如何?

通宝推:wfan,胡乱三刀,燃烧的河床,发了胖的罗密欧,李根,
家园 所谓封建文明和资本主义文明

这一套建筑在黑格尔和马克斯-韦伯的理论体系,已经早就被学术界抛弃了。

而且把中国周朝以后的社会状态,定义为“封建主义”,本来在历史学界就不被认可。以为城市化和工业化,就可以抛弃中华文化传统,呵呵。日本、韩国这些地方,都是走过这个道路。

家园 周朝是分封制,秦朝是中央集权制,始创大一统的帝国。
家园 你是真的对儒家理解得太皮毛了......

儒家的种种作为最根本的目的是凡事皆有的商量,可是古代社会资源很有限,经不起折腾,故而必须对能够真正负责实施的人或事尽可能地统一思想。换句话说,没那么多时间和空间,留给社会去辩论去试错。

这样的情况下,保证辩论准入门槛和成败标杆的高标准也就无可厚非。这里,准入门槛,就用从秀才到各级官僚的逐级筛选来保证,否则天南地北,各种阿猫阿狗吵个天翻地覆,能形成统一有效的结论?看看今天论坛里的各种鸡同鸭讲就明白了。成败标杆,在明清时逐渐演变为党争,这与社会发展息息相关,实际上你能找到可以迅速统一思想,开始行动的更好的方法吗?毛时代,个人崇拜背景下,尚且这么多人阳奉阴违,今天社会,每个人都恨不能自己的观点得到展现,如果不是象美国那样硬生生就靠蛋糕砸平,有什么更可行的手段?

儒家的巧妙之处就在于,他容许别的派别参与政论,但是必须先看到实效,然后再以儒家的形式重新演绎解释该派别的政治观点。这样名义上功劳依然是儒家的,但是该政治派别也能够参与实际事务的处理了。

这样你再来理解一下整个儒家的脉络,自然就会明白他是个什么样的体系。儒家的融合,说白了,就是把任何可能造成你死我活的不同信仰,不同政论的势力,都拉到体系内变成内部斗争。而内部斗争只要还有孔老夫子这尊大神镇着,那就不至于造成西方那种宗派彻底对立成为死敌的结果。

明朝由于朱家土包子对儒家的不信任,这种斗而不破的系统被破坏,儒家开始走向中世纪基督教一样的发展历程,这才使得我们看来看去都是“糟粕”。

家园 老百姓知道国有化、集体化和工业花的甜头

老百姓知道国有化、集体化和工业化的甜头,儒家给不了这样的甜头。在“太平”之外,中国人还喜欢“大公”,儒家也给不了。

儒家两千年时间,也没干成啥事儿,现在还能指望么?

儒家的“太平”,根基在于君臣父子的秩序,现在的中国人还愿意一辈子服从这种秩序?王侯将相宁有种乎正是当今中国不二的思潮。

说白了,儒家根本就没有能力满足人民追求幸福生活的能力,无论是物质的富裕,还是精神的富足。物质的富裕好说,精神的富足,恐怕就只有靠主席的思想遗产了:信谁不如信自己,自立自强;拜谁不如拜主席,人民万岁!

井大还是别折腾这宗教那学说的了,照我说,最后还得回到毛泽东思想上来。谁爱人民,人民爱谁。老毛是今后千年不灭的明灯,希望井大能在这方面发出振聋发聩之声。

通宝推:薄荷糖家族,goo111,
家园 一手是资本的圣经,一手是老夫子的大义

想两者兼得?我看资本就首先摧毁老夫子的真身。

资本强调的个体自由思想,再加上你说的现代由于信息技术造成的社会网状结构,都必将摧毁孔夫子的那种等级社会结构。

对于主席来说,不能重建一个新社会是痛苦的,无奈的在两者选择其一。他选择了用前者来摧毁后者,但最后希望用这个东方国家传统的一些人文思想来完成反省。而现在,后者依然还很顽固,更不论主席时代,后者有多么的顽冥不化了。

看着好像已经进入了现代工业社会,其实真如君所言,思想依然还在捡那条裹脚布上。

家园 孔、孟、程、朱、陆、王

朱熹和王阳明格物一个最终放弃一个自己病了,最后转向了对第一性的认识。

家园 在今天的社会,以毛公来取代孔夫子,未尝不可

社会最终需要的是既兼容并蓄,又斗而不破的政治环境,这就需要一把斩去分离思想的利剑。原本孔老夫子就是这把利剑,他强调的是秀才集团的最高利益,今天大可用毛公来代替这把剑,那么所宣扬的就是人民至上了。

家园 不太认同这种哲学思考方向

因为感觉象是玩一个预设的精巧游戏。人类社会的发展,解决来解决去,就是生存的意义问题,而最贴近意义本身的,无疑就是见招拆招的思维逻辑,即所谓的实事求是。构筑一个庞大精巧的系统在一个时间段内会有事半功倍的特效,一如科技浪潮,工业化后的突飞猛进,但是根本上还是要回归认识自我的生存意义本身。说白了,工业化只是把“人”用“集体人”这一概念给替换了,人变为细胞(或器官),集体人变为原来的人。本质上没有变化,还是人类社会,只是地球变小了,“人”变大了,“人”的器官,神经,反应速率等都变了,但思维和行为模式其实并没有太大的变化。

家园 希望你好好读一下汉朝儒家的发展

就知道你的君臣父子的东西是多么虚妄。而且这套玩意也不是儒家提出来的,是法家提出来的。

家园 可主席却说他没这么伟大

有些人很想让主席当这个孔夫子,可主席却不想当,不愿当更不想给这些人当牌坊,所以主席我没有这么伟大,我只是个老师罢了。

家园 论语颜渊

齐景公问政于孔子孔子对曰君君臣臣父父子子公曰善哉

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