主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊

而是反对将主粮转基因，弄得老百姓不得不吃，这个风险太大了。

连米国鬼子都没将自己的主粮转基因，中国人这么赶早干嘛啊。你要研究出来搞技术储备，防止米国佬背地里搞阴谋，这没错。但急着把还没充分经过人体试验的东西推向市场，让老百姓去吃，这就不咋地道了吧。

我不是反对转基因。我自己就吃转基因油。人穷志短，没办法。

我呼吁做事情要踏踏实实。真的去做一下人体实验再推广。

转基因水稻，中国号称世界第一个。中国号称自己是自主研发技术。既然这样，就不能拿美国人做的实验来充数。

小白鼠真的靠不住的。任何一种药上市，你都不能说小白鼠吃了怎样，就得有人吃了才算。

下面有人拿计算机，电器来说。那些都是实打实做过安全实验的，每条线，每个开关每盏灯都有国标的。随便一个电阻，半分钱都不值，是论厘的，也要拿去火烤水淹刀劈酸煮，你们亏心不亏心啊。

我们要推广转基因，就不妨先订一个试用的国标，先暂定一个试验标准。踏踏实实实验一下。

我建议，有5000人，以转基因大米为主食，连续吃5年，就暂定为国家认证安全国标。这个标准是很低的，很多慢性病药物实验都超过了这个标准。

我们在推广之前，不妨就认真一点，真的做一下人体实验。你们不做这个，就凭空口说白话，找几个专家，旅游一下，国家的信用哪来，科学的证明哪来。科学的脸都让你们丢尽了。

那是个异常勇敢的英雄。不是普通人。人类应该树碑纪念他的伟大创举。不是平平淡淡的事情。

中国的专家不尊重科学。从来没有人称赞我，有伟大的探索精神，敢拿自己的命去尝试转基因油。因为你们不尊重试验，不尊重科学。你们以为臆想就是科学。

无数吃了毒蘑菇的人都死了。

生杏仁吃了会死。但炒熟的杏仁吃了就没事。请问，你怎么知道的？

土豆不发芽可以吃，发芽土豆不能吃，会中毒。请问，你怎么知道的？

长豆角不煮熟煮透不能吃，会中毒。熟豆角吃了就没事。请问，你怎么知道的？

这都是无数人用命换来的。

没吃之前就是未知世界。

我“相信”火星上有细菌生命。也许过20年之后，能真的发现。但在现在，你宣布火星上有细菌，就是骗子伪科学。

1900年的时候你告诉人西红柿好吃，就是白痴。1700年的时候你跟人说西红柿好吃，就是谋财害命。

你不能把你相信无毒的事情，就说是科学证明过无毒了。

科学是个认知过程。知之为知之，不知为不知，证明前和证明后是两个世界。

1美国在食品问题上最大的历史错误：

A借助高科技强力地，快速地消灭原始自然物种，使主粮主食单一化。

B借助高科技向食物之中注入高密度特定物质。

C国民的主粮与主食高糖，高脂，高蛋白，高生长激素，高性激素，高抗生素，高非自然添加物。

D美国人摄食过量，是最大的浪费，即浪费资源，也摧残生命。

2以上的食物安全问题还未根本搞定，推出转基主粮主食，使已有的安全问题增加了复杂性，可能迭加此种不安全性。

楼主是反驳方是民所谓“转基因无害”的诡辩

你这回帖完全不搭边

不知道转基因的问题上

除了方是民打着科普旗号为一方摇旗呐喊是个定论之外

有什么可吵的

转基因食品安全性根本没有定论

正确的做法只有进行深入的科学研究

而在推广方面必须慎之又慎

任何“急转”都是对十几亿人民的健康和国家未来极其不负责任的行为

其实么，看看他们的这两个帖子，就知道其实是在想当然而已。

还真是苹果鸭梨，科学道理，娃哈哈。

从药物的角度来说，长期毒性试验必不可少。如果你觉得转基因主粮不需要，请给出理由。[/QUOTE]

为什么不需要，因为据我所知，水稻、小麦、玉米甚至又或土豆、大豆等等，它们在正常人的理解和普通的解释中，被分类为“食品”而非“药品”，而在任何人类语言里，“主食”≠“药物”，这是常识。你可以公然胡缠蛮缠的到如此地步，还居然好意思攻击他人在科普里塞私货。

另外，普通食品相对主粮也许是摄入量较少（但当代社会的实际中，喜欢并长期大量食用某种非主粮作物并不是罕见的个例），但并不意味着只会短期食用，这完全只是你为了贬低食品安全检测程序和标准的意义，从而否定转基因作物安全性的证明而在故意误导和胡扯而已。

我的正面回答早就堂堂正正的提出过好多次：

以前或现在或将来（随着社会和科学的发展，对检验的要求和标准总是有可能会发生变化的）对于传统育种、人工杂交、辐射选种等等方式的主粮品种，是怎么检验它们的安全性的，就如何检验转基因作物。可以以其中最严格的标准来要求转基因作物，但绝不能按着伪科学者和反科学者胡思乱想和别有居心提出的根本不可能达到的要求与标准。

发芽的土豆有毒。请问，你是怎么知道的？

是你进行理论分析，采集样本成分，研究其化合物组成，然后知道了发芽土豆有毒吗？

你一定是听人说的，对吧。谁告诉你发芽土豆有毒的？是看到有人吃了发芽土豆，死了的那个。

发芽土豆有毒。就这么简简单单的六个字。不知道是多少条人命换来的。

不是。当初没人知道发芽土豆有毒。全世界的农业科学家都没看出来发芽土豆有毒。是吃死了无数条人命以后，才知道发芽土豆有毒的。

如果当初引进土豆的时候，科学家没有预见到土豆发芽后会要人命，我也没有信心，相信完全不经过人体实验，仅凭科学家在实验室研究和分析成分，就担保某种转基因食物安全的。

如果理论分析和推理这么管用，当初就可分析出来土豆发芽后有毒。

第一个吃西红柿的人，和第一个乘热气球上天的人，有什么差别？

第一个吃西红柿的人，是自己摘了一个西红柿吃了。

第一个乘热气球上天的人，是个死囚，是被法国贵族发明的，撺掇法国国王，绑了两个死囚，装进热气球里上天的。是“被乘热气球上天”

想想我现在是什么情况。农业部已经说了，幼儿园不能用转基因油。但我可以吃转基因油，因为有两个法国贵族用科学理论证明，是安全的。然后就把我绑着试飞。

北齐的第一个皇帝高洋（在位时间是公元550年至 ... “他召来许多死囚，将他们绑在作为翅膀的大竹席上，然后令他们由塔顶飞到地上，称'放生'。

生西红柿也有毒啊，亲，富含龙葵碱啊亲。也是经过了上百年人工培育后才没大事的。第一个吃青西红柿的老兄可能肠胃都吐空了。

你们把我绑了，扔到热气球上让我“放生”“飞天”，然后说我贪生怕死，反科学，你们亏心不亏心啊。

人实验室解剖了青蛙，还给青蛙立纪念碑呢；没有回头就骂青蛙贪生怕死，不主动献身科学，反科学，反进步，不自己蹦到试验台上，还要您亲自下手去抓。

长期的毒理试验才能发现吗，是经过三代人时间长期的动物甚至灵长类实验对比观察才确认的吗

事实显然不是。所以很显然，即使在当年对新作物的安全检测手段还很粗放甚至原始的古代，人类主要文明社会就已经掌握了相当可靠的避免不当的食用天然有毒有害食物的方式方法。更不用说当代的农作物安全检测程序，通过它们对人工杂交、辐射变异培育的新作物品种的检测筛选实际经验结果，我们可以有充分信心信赖它们能为人类把好食品安全的最初源头。

我们知道长霉斑的花生玉米致癌，都已经吃了很多年了。短期内无法发现发霉玉米和致癌的关系。

不需要3代人，冒险一下，5000人吃5年，算一期临床；5万人吃5年，算二期临床。然后小规模推广，3个试点县，10年观察期。

这叫科学实验。

你如果觉得不妥，我是外行，我的试验方案不好，请自己写试验大纲，我不抬杠，大概其说得过去就行。

你只要写出试验大纲，农业部卫生部认可，我就参加试吃。