主题：【原创】方舟子与转基因的安全 -- 花大熊
我敢担保，中国引进土豆的时候，头10年没有人看出来发芽的土豆有毒。
中国过去很少接触发芽后有毒的农作物。中国传统作物里没有。最开始不是那么容易看出的。
转基因大豆全球十几亿人已经吃了几十年了，没有任何有依据的证明比非转基因大豆更危险，转基因玉米也一样。
转基因水稻被培育成功实际也已经超过十年了，仍然没有批准正式上市销售，对转基因作物，国家已经够小心了。
另外，中国是自主创新，自立更生，自我研发的掌握知识产权的转基因技术。你说外国人吃的是另外种类的转基因食品。
1628年前后的晚明已经是一个高度成熟的农业文明社会，而且恰好天灾频繁，土豆引入的头10年内没有人食用发芽土豆，而中毒后又没有人发现，这个概率即使不算高也不会太低。所以说你的这个保证并不一定。
但我可以向你保证，中国引入土豆的晚明时期，肯定不存在完整的现代农业科学体系——没有深入基因层次的生物学知识，没有从国家科学院所、大学到农技推广站的农学研究、推广、扶持系统，更没有以统计学、对照实验和同行重复验证为基础的现代农业新作物安全检测流程、标准以及保证以上得以执行的强制法律。
更没有以统计学、对照实验和同行重复验证为基础的现代农业新作物安全检测流程、标准以及保证以上得以执行的强制法律。
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统计学，不就是人吃了以后才能统计吗。人不吃，怎么统计，怎么对照。
得以执行的强制法律。。。好像早有法律规定，目前转基因作物禁止在试验田外种植，听说也早有在外面种的了。不知真假。
如果是这样，那就是既违反试验规程，也违反法律。
如果一项试验，进行过程中出现严重违反试验规程的事情，还能给发论文吗，试验结果，同行还承认吗
既然你知道严格的试验规范，和强制法律，是转基因试验的必需，那么以后如果查出有严重违反这些规范和法律的，则实验结果为伪，不可接受。
（我只是听到谣传有违规在大田种植的，我也不确定现在。不过以后自会有更多消息，我们暂且将这个放着）
食品是食品,药品是药品,二者即使偶尔有交汇也是个例或部分的,本质上是不同的二类产品,这是人所共知的常识。混淆二者间的区别只是一种很下乘的手段。
转基因作物在未经批准前流出被种植，显然是违法的，应该予以严格的制止，这对于任何新作物品种都是一样的，转基因作物同样没有任何特权。但本身来看，种子流至大田，对新品种作物检验包括安全检测本身的可靠性无关，就如同正在研发和测试阶段的药品被严格禁止私自上市，但有人偷出几份给自己亲友死马当活马医的事例也不是没有过。事实上，研究机构和团队本身根本没有什么动机提前将多年辛苦的成果泄露出去，一般情况下，他们本身也是非法活动的受害者。试验的可靠性主要在于试验设计的合理性、数据的真实性、结果的可重复性上。
全新的分子在里面，则不能当作食品保健品对待。
这相当于内置了一种杀虫药，当然要经过人体试验。
保健品还要求过，不能声称特殊的治疗功能。你这种杀虫功能已经超出了过去保健品的概念。不能类比。
杀虫也好，治疗也好。都是超越了食品“解饿解馋”范围以外的特殊功效。有特殊功效就要考虑其副作用。
食品和药品的区别在于，你的包装说明书上不能声称异常的治疗功能。如果声称了某种异常的功能，当然要求进行副作用的测试。
你声称了一种其他食品绝对没有的功效，然后说这种功效不会带来副作用。而且对此不加人体验证。
如果你卖一种食品，声称可以降血糖，那绝对的要去进行三期临床。
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试验的可靠性主要在于试验设计的合理性、数据的真实性、结果的可重复性上。
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那就说说，试验的设计合理，数据怎么真实的。无人体试验，则无可靠性可言。
老熊的第一篇关于转基因的文字，创下了得草记录。更引来质疑:
我敢打赌，楼主和他们的同道们，永远，永远，不会正面回答这个问题。
看得出，这位仁兄也觉得老熊提出的条件太过苛刻。只可惜，如果他能够稍微在意一下，就会知道老熊其实是在按照新药的标准来看待转基因主粮。
老熊的帖子，本来起的名字叫“吃饭睡觉骂方舟子之大力丸版”。就是从一个药学的角度来谈谈老熊这么个大力丸贩子是如何看待转基因安全的衡量问题。
从药学的考量，一个东东，它首先得安全，然后是有效，才能被大家所接受。前者是一个药品的毒理学研究，后者是一个药品的药效学研究。当然，作为药品还有其他需要研究的大方面。此处略去不表。
显然，转基因主粮不是药品，更不是新药。用药品的标准去要求它，似乎不太合适。但是药品研究的严格性，其他产品时无法比拟的。其中的研究思路，事实上也为其他产品所借鉴着。所以老熊面对号称经过“事实上，它们接受了人类有史以来对新作物最严格的审查”，仅仅提出药品的安全性检测标准时，自然会有人无法接受，并怀疑世界上没有农作物能通过为药品设计的安全性（毒理学）检测。
小声的说一下，老熊还没有提药品认证中，关于稳定性等其他方面的研究呢，免得刺激到他们。万一万丈雄心一起，读出个FDA的博士后，岂不是会多个和老熊抢饭碗的人。
老实说，老熊对我们大家平常吃的水稻小麦，通过药品级别的毒理学检测是极其有信心滴。我们没有这么去检测的原因，就是成本太高。对大家吃了多少年的主粮，还如此劳民伤财，实在不值得。
那么我们该按照神马标准去检验转基因主粮的安全性呢？
显然是食品。
老熊不是食品专业的，没有黑岛人那样对食品安全的权威性。只能从俺日常工作中接触到的食品安全性研究来说说事儿。欢迎黑岛人这样的食品安全专家来拍砖。
大力丸这一行，在国内经常搞的有三类食品。
普通食品
新资源食品
保健食品
其中保健食品的标准最高，比
药品略低一点。和老熊这一行也最接近。毕竟很多中药都是能药食两用的。它起码必须包括安全性（毒理）试验，功能学（药效）试验两大块。很多试验项目，和药品几乎完全相同。所以，在我们这个神奇的国度里。会存在着既是药品，又是保健食品的东东。也会有申报药品不成，转而成为保健食品的家伙。（此处略去普世文字2345字）
在国内，申报一个保健食品，花费在数十万至一百万作用。时间大概要1-2年。
标准最低的是普通食品。它几乎啥试验都不用做。只要证明自己
1、模样周正（性状.滋气味）
2、可以测量（ 理化指标）
3 、足够干净（卫生学微生物指标）
就可以了。一般一个月之内，就可以申报成功。花费嚒，你看着办吧！
你觉得转基因主粮属于其中的哪一类呢？看了LAOZHONG的文字，俺觉着方教主，有把转基因食品申请成保健食品的趋势。
抢老熊的饭碗，你说这转基因问题上，老熊的屁股该坐在那一边啊？
玩笑不提，老熊觉得转基因食品最应该申请的，其实是新资源食品。
中国之大，可吃的东西太多。知了，蝗虫，小老鼠。在很多地方都是当地人引以为豪的美食。
自己吃吃，也就罢了。你要打算卖向全国，走向世界。那就要招惹到官府了。
新资源食品，正是为这些古怪的吃食准备的。
BT蛋白，人畜无害，周末大甩卖了。买一赠一了。你为啥不让我卖？因为你没有去申请新资源食品。您需要准备如下材料：
俺很好奇黑岛人，打算如何准备关于BT蛋白的“传统食用历史”这一块的材料。如果不涉及孟山都的机密，还请指点一二。老熊这里正在为如何写某些古怪中药的食用历史发愁呢。
新资源食品，其申报要求比保健食品略低，因为不需要证明自己具有某种功效，但是比普通食品高。因为需要证明自己是安全的。毕竟，所谓的新资源，意味着没有被广泛长期食用。
行文至此。俺很想问一问，方教主为何不把他们“事实上，它们接受了人类有史以来对新作物最严格的审查”的转基因安全性的资料公诸于众，让大家感受下那份严格，到底有多严格呢？
想起老熊自己准备认证材料时，唯恐不能钻政策的空子。看着面对最严格审查的转基因作物专家，老熊真是汗颜啊！
顺带回一下njyd前辈，如果您认为在准备这些材料时候，可以用三天吃转基因，两天吃有机的材料。我很佩服您挑战官府的勇气。
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无耻的分割线
写到这里，不知道有米有谁看出问题来。
嗯！
老熊写的都是卫生部的事儿。跟农业部八竿子也打不着。
理论上讲，土地里长出了啥东西，归农业部管。你卖这些东西，运输这些东西，都没关系。
只要没有被吃进大家伙儿的嘴巴，卫生部坚定的做酱油群众。
一旦进入餐桌，那就不是你农业部一家说了算啦。
不知大家有木有注意到一个事实，迄今为止，上蹿下跳的，都是在为农业部洗地。和美国FDA相对应的SFDA依然在坚定的做自己的俯卧撑。
话说黑岛人，你是农业部的专家还是卫生部的啊？小心，等卫生部出来摘桃子的时候，一不留神给你铁道部发言人的待遇。
炮灰和马前卒，常常只有一步之遥。
这句话是好话，还是坏话，我想有中学语文水平的都能看出来吧。
可以给韭菜灌根，杀灭韭菜的韭蛆，但灌根后有残留。
你说这种有药物残留的韭菜，是否要进行副作用的人体试验。
人类知道西红柿无毒，不是给兔子，白鼠吃了后就知道了。是有个人吃了西红柿以后证明的。
西红柿无毒，也是人体试验以后才知道的。
但西红柿好歹还是有点毒的，青西红柿还是有点什么葵碱，吃多了偶尔也有吐的。也许幼儿对青西红柿更敏感。但是，没人告诉你，你就不会知道。
人类认识到西红柿无毒，我想也不是说，一个人吃了西红柿没死，就都相信西红柿无毒。也是有一个时间过程的吧。也是一个人吃了，然后10传百，百传千，慢慢更多人去试吃，试吃了一定时间后，才敢给自己家人孩子随便吃吧。
包括传统保健品类植物，都要求30年在欧洲的销售记录。
过去卖了超过30年的植物类，可以继续卖。
如果过去卖了不到30年的植物，不许再卖了，重新申请做人体临床试验。
花大熊你将很快被反转人士所抛弃了.