五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲谈中西 -- wild007

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家园 中西之间的差别,我最近的总结是管与被管是什么关系

从父母和子女的关系来讲。总的来说,中国是子女习惯了被父母罩着,父母习惯了去罩着子女;在西,则是子女习惯了要脱离父母,而父母也习惯了摆脱子女。

家园 正确和错误的基点是什么?

其实我这么多文字的中心思想也就在你这句话里,什么是正确,什么是错误,评判的依据是“真理”,可是如果真理本身有“瑕疵”,那么你还如何判断正确与错误。这个正误的观念是你与生俱来,毋庸置疑的吗?一切不理解的根源就在这上面,悟与不悟,这是第一关,也是最重要的一关。

家园 这是众多表象中的一个

其实中西差异的不同点真想归纳,每个人都可以从身边找出无数细小的差异,而要找源头可就不容易,因为其实中西间相同点也比比皆是。更麻烦的是,东方思维里充满了各种自相矛盾,因为同时认可多数“真理”,各真理间总有冲突,具体表现在一个事例中,西式思维一般都要穷根问底,争个终极真理出来;而东方思维则往往并不注重争辩,甚至干脆语焉不详,顾左右而言他(玄而又玄,晃点你没商量),刻意模糊化矛盾之处。

对有一定阅历的成年人来说,理解东方思维一般没问题,可对于血气方刚的年青人来说,这太困难了。难道这世界没有正义与公理了?分不清正确和错误了?那简直不啻于世界末日。

所以东方思维管教的目的,是在孩子还不能分辨时,先赋予一定的价值观,然后等孩子有一定辨别能力了,再让他出去碰撞。这比西方那种多少有点不负责任的放任,其实是更有效的,“成才率”无疑要高得多(成为一个智力水准中上的“正常人”的几率更是高出一个数量级的)。当然你要说成才率是一种误区,自由和幸福感才是人生终极目标,那么当然,西方那套教育体制当之无愧排第一了。

家园 以事实为基础

我喜欢事实来推翻所谓"真理"。儒家的衰落是事实。

马克思主义描述的资本主义不可克服的危机也是事实。你描述的儒家作为平台的现象我从未见过。

家园 事实是什么?

你能保证你能掌握全部事实?你如何能保证所有人都不对你说假话?你如何能保证你看到的不是一个局部而是全部?

人类从古至今,还没有任何一个人做到以上的问题。

举个简单的例子,拆迁。

地是TG分给农民的,但是农民用地种粮食只能勉强混个温饱,村里要修路要用到这块地,给的价低了,要拆迁的要闹,给的价高了,没被拆迁的质疑为啥地一定要从那家过。什么是价高?什么是价低?同样一个价格,结果被拆迁的要闹,认为那个价低,不被拆迁的也闹,认为那个价高,干脆走自己家过。等真要改,又反了一反,嫌低的又觉得高了,嫌高的又觉得低了。等这摊子又是堵门又是吵的告一段落,乡里又不干了,认为超过了规划,发回重谈。报社也插一脚,认为违反国家政策。然后一个微博,全国人民又吵成一锅粥,认为这是阴谋的有之,认为这是欺压百姓的有之,欢唱赞歌的有之,借题发挥的有之,每个人都信誓旦旦自己掌握了“事实”。请问,你该如何判断?

家园 事实不足多了解便是

如果因为事实不足就拍脑瓜相信某种说法那个是宗教

家园 “事实”也是时刻在变动的

在这一刻你看到的“事实”,下一刻,却又不一定了。

物理学有个著名论断,测不准定理,当你费尽心机,终于获得了想要的“事实”,结果时过境迁,人家根本不领你的情了,呵呵。

获取绝对的真实,成本最终将导向无穷大。

事实不足就不动,对头,黄老就是这么认为的,人类任何主动改造世界的举动都应该尽量停止,工业化这么逆天的行为,当然就该废弃。大家统统学印度,和谐啊。

要工业化,就要牺牲一些人的利益,那么牺牲谁的利益?这事的确对你不公,但是请舍小家保大家,谁又是大家谁是小家?界限合理吗?红五类黑五类是天经地义?先让我们富起来吧,我们富起来会带动你们富的,不然大家统统穷一辈子,那么为什么不是我先富而是他先富,同样都有两手两脚,凭啥给他不给我?就因为他先给村长塞了两包烟?

这个“事实”,你来评判评判,该怎么个搞法。

家园 事实的变化确实带来困难,可是解决办法也只有继续观测

别无它法。经济发展带来两极分化,两极分化造成社会不稳。马列主义曾经做到了资本主义国家做不到的快速发展和公平,但没有一直持续。未来人类社会有可能超越二十世纪水平的革命,也有可能不能,我不知道。我希望可以,科技进步也提高了社会进步的可能性。

家园 呵呵,所以你选了印度化

这世界还有什么都不做,而什么都能保住的情况?大清帝国的闭关锁国,可不就是类似思路嘛。对啊,无法认清事实,所以不能盲目上工业化,大家回去当农民,两弹,大兴土木都会严重影响民生,统统不能搞,等“研究”个十年八载,确保不出问题再搞。帝国主义你们别来侵略哦,说好了,一切要以“事实”为重哦。

发展经济,那更不得了,两极分化很严重的,要出大乱子的,还是统统回去当农民最保险,城市也是在向农村抽血,也统统解散。只留几个科学院,大家边种田,边等科技突破啊。

家园 我没有选择印度化,你再好好看看?

对啊,无法认清事实,所以不能盲目上工业化,大家回去当农民,两弹,大兴土木都会严重影响民生,统统不能搞,等“研究”个十年八载,确保不出问题再搞
这些话拜托收回去。我和你谈了半天马列毛,真不知道你为什么要把我和印度化联系起来。

家园 这帖子讨论的东西和我最近写的帖子挺相似的

http://www.here4news.com/article/3535581

我也支持下面宁鸣说的:毛泽东是真正的马克思主义者

但马克思主义是空想的,然后就悲剧了

家园 【原创】闲谈儒家(续)

多数人理解的儒家其实是最接近我们生活的清朝和民国的那个儒家,这个儒家浑身都散发着腐臭味,实在已成为“负资产”。但是事实上在明以前,儒家可没这么堕落,要不然,宋朝怎么会是中国历史上科技和人文领先世界最多的朝代呢。

儒家的蜕变和明朝关系很大,泥腿子皇帝朱元璋对儒家极不信任,他当惯了自由自在的土皇帝,对于儒家处处限制其权利的行为完全没有好感。删改孟子,东厂西厂,抽筋剥皮,各种残酷对待官僚集团,却终究没能换来对手的屈服。皇权终究没能换来对官僚集团的全面胜利。而这带来的严重后果就是,儒家开始与统治阶层离心离德。建文帝本可以修复皇权和儒家的关系,可惜这最后的努力也被朱棣打断了。而这里面,那个神秘的具备佛道两种修为的姚广孝显得极其诡异。燕王朱棣难道真的是一系列巧合和“神助”才能最终攻入南京的吗?

永乐年间,道教重新兴起,随后阉党诞生,这些显然针对儒家的行为,使得皇权与儒家实质已经分裂,而最终在与魏忠贤的争斗中彻底走向明面。东林党其实已经具备了现代政党的特征,而其党派宗旨,就是成为一股可以脱离政权独立存在的势力。此时的儒家和中世纪的基督教已是一墙之隔。

等崇祯皇帝上位时,儒生们支持朝廷的比例已经很低了,结果偏偏崇祯还是个志大才疏的主,把所有朝堂上的势力得罪了个遍,没有朱元璋的威望却行朱元璋之政,明朝的速亡,崇祯罪责极大。儒生们欺上瞒下,处处消极对抗,把明王朝迅速拉向火坑。李自成,张献忠多少都算是被逼反的。以当时的明王朝实力,断不至于连邮差的薪水也发不出。

明亡清兴,却为儒家指出了一条明路。清廷极不自信,随时准备劫掠后跑路,毕竟区区数十万人,侵吞拥有近亿人口的中原,换作成吉思汗也没这个胆。但令清廷没想到的是,他们却得到儒家的大力协助。冲冠一怒为红颜?吴三桂有那么白痴嘛。洪承畴、耿精忠、尚可喜等等一众军头,这些人为什么投降?真的是贪生怕死?

儒家之所以选择和清廷合作,就在于清廷听话,事实上他们的确够听话,所有的清朝皇帝都可以称得上模范皇帝,更别提那位敬业到“牺牲”在奏折堆里的雍正。当然等清廷站稳了脚跟,他们也不停地从儒家手中收回权力,毕竟勤政不是白勤的,清朝皇帝下江南,就是在清剿儒家的经济基础:江南走私经济。

只是经过明清的折腾,儒家已经彻底堕落了,他们不再主要为民生服务,而是拼命保证自己的集团利益。种种祖先崇拜,孔子崇拜,把儒家基本变成了儒教。八股文更是连底层秀才们也不放过了,儒家压制民智的努力几乎和中世纪基督教有的一拼。我们今天所看到的,耳熟能详的儒家“劣迹”,十有八九都是拜明清所赐。


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家园 那个,好像东林党是一群渣

一边空谈道德文章,一边偷税漏税。把负担全部丢给农民,于是造就了李自成。至于中世纪的基督教?你是在骂儒家吧?你想儒家也搞宗教裁判?

永乐年间,道教重新兴起,随后阉党诞生,这些显然针对儒家的行为,使得皇权与儒家实质已经分裂,而最终在与魏忠贤的争斗中彻底走向明面。东林党其实已经具备了现代政党的特征,而其党派宗旨,就是成为一股可以脱离政权独立存在的势力。此时的儒家和中世纪的基督教已是一墙之隔。

家园 马克思主义不是空想,也没有悲剧

正像达尔文发现有机界的发展规律一样,马克思发现了人类历史的发展规律,即历来为纷繁芜杂的意识形态所掩盖着的一个简单事实:人们首先必须吃、喝、住、穿,然后才能从事政治、科学、艺术、宗教等等。所以,直接的物质的生活资料的生产,从而一个民族或一个时代的一定的经济发展阶段,便构成基础,人们的国家设施、法的观点、艺术以至宗教观念,就是从这个基础上发展起来的。因而,也必须由这个基础来解释,而不是像过去那样做得相反。

马克思还发现了现代资本主义生产方式和它所产生的资产阶级社会的特殊的运动规律。由于剩余价值的发现,这里就豁然开朗了,而先前无论资产阶级经济学家或社会主义批评家所做的一切都只是在黑暗中摸索。

在马克思看来,科学是一种在历史上起推动作用的、革命的力量。任何一门理论科学中的每一个新发现——它的实际应用也许还根本无法预见——都使马克思感到衷心喜悦,而当他看到那种对工业、对一般历史发展产生革命影响的发现的时候,他的喜悦就非同寻常了。

苏联和中国的革命已经改变了世界的格局。这个世纪内只要中国的人均发展水平超过美国并且公平性良好,那么社会主义国家就取得了对资本主义国家压倒性的胜利。世界人民都会被活生生的现实唤醒:马列主义毛泽东思想是国家富强人民幸福的正路。

家园 习惯会变的,如今的中国父母权威比上辈人小了不知道多少

再想想五四那年月知识青年开始反抗封建家庭,就知道是中国在向西方家庭模式靠拢而非反之。即便最后中国不像西方那样极端,也是五十步和百步的区别。

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