五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】钢铁结构摩天大楼能被烧塌吗?(有更新) -- 唵啊吽

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家园 这是指在露天的燃烧温度

航空煤油跟汽油不一样,沸点要高得多,而且无法完全燃烧,燃烧温度比沸点低得多但燃烧充分的酒精低一点完全是可能的。

家园 嗯,收到
家园 这个黑烟跟煤油在空气里燃烧产生的不太一样

如果你点过煤油灯,应该有印象。

这么大面积同时燃烧,空气不足是肯定的。整栋大楼里的空气流动性没有那么充分。燃烧产生的大量二氧化碳和水蒸气本身就制约了进一步燃烧。

你说的氧耗法只是测量产热值,跟实际情况差很多。产生热量是一回事,这个热量到哪里去是另一回事。反应生成的水和二氧化碳可以带走很大一部分热量,空气中的氮气等成分也可以带走一部分热量。物质在纯氧和空气燃烧温度的差异就是这么产生的。

航空煤油露天燃烧的温度是315度,燃烧的最高温度是980度,火焰的温度上800度没那么轻松。

家园 桃子兄,好像解释不通哦

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

如图,是上面的已经成渣了,怎么压下面。

家园 燃烧部位以上重量下座导致结构崩溃,确实是崩溃偶。

这样的大片也只有上帝能导得出来。

录像上看燃烧部位低的南塔先崩,高的北塔后崩。

以下任何部位都不可能承受这样的锤击效果。

http://www.youtube.com/watch?v=8Mz0_x7313I

[FLASH]http://www.youtube.com/v/qhyu-fZ2nRA&feature=related[/FLASH]

家园 看第二次撞击最让人困惑

撞击的位置完全是在对角线一侧,没过对角线,按理应该是顶部侧倾翻倒下来,而不是垂直坍塌。

家园 这就是所谓的选择性了

有更多有名有姓的专家认为这是可能的,就在本贴也有很多人解释了,只不过你视而不见而已,反而拉出不知所谓的证据来胡辩。

比如你说的拆楼房这么容易不需要专家只要火,这也算辩论么?烧出定向爆破的效果,就能推出定向爆破一定假的?这诡辩算不上高明。

未必
家园 钢铁的导热性一般? 这种违反物理常识的言论也很高调嘛

关于钢铁的导热性是好是坏,我都懒的copy/paste 那些科普数据了。

另外这事我略知一二,并不是我自己学工如何低调。是因为我的一个长辈是当年某大钢厂的总工,他给我科普的结果。高炉里要不要吹风才有1500度?喷枪里打出的温度就已经到千度了。各位天天YY阴谋,敢情一天工厂没下过,这么基本的常识都能搞错?

飞机撞楼的地方,估计2000度,其实还是保守估计的。因为最后的结果是大部分撞击地方,包括很多飞机机体都是完全气化的,没有留下任何痕迹。飞机的机体主要是铝合金,在飞机燃油的助燃下,和当时撞击楼层的钢结构,发生了铝热的化学助燃,像类似铁轨的铝热剂,实际上是3000度的燃烧都是可以到达的。

现在火化场用的是近1000度,还有一千度以上的,就是那样的温度,也要烧30分钟以上,人体还有大量遗骨留下来。但911现场撞击上面的上千多人大多数什么都没留下。

还有一段,完全不像是一个严谨的工程人员能说的:“你拿一个长一点的钢筋,你在一头烧,你看看另一头会热得拿不住么?” 这不是偷换概念嘛。别说钢筋,你拿一个火柴,在一头烧,我在另外一头也拿得住。但是大楼烧了上小时,我拿一个钢筋,在一头烧几个小时,按你的逻辑,你一定是没事,因为你“想当然”那一头永远是不热的。

至于定向爆破,完全无语了,这不光是没有任何工业基本常识,而且全靠想当然,或者这些录像中的专家,发明出新世纪的西西河独创“定向爆破法”:在建筑物上层倒塌的同时,用程序或者某种奇特装置,连续触发下层的定向爆炸,如此高楼,完全垂直定向爆破,按你的逻辑:这种方式是更容易呀。

所以,最后劝一句:不懂装懂也没关系,但更要低调,切记!

家园 是的,记得钢的强度在400度就好像只有一半了。

耐火钢好一点,但也只是多抗2百度,到600度左右。

谢谢煤油的指点。

家园 “有可能”是几率事件,而且是小几率事件

选择性?辩论中对方说“可能”就必需放弃自己的观点了?那那些说“不可能”的你是否也是选择性视而不见?

此前摩天大楼被飞机撞过的没倒,此前被火烧的摩天大楼没倒,偏偏一天中三栋倒得完美的定向爆破,用个“有可能”就模糊过去了?

家园 是不是说无论飞机从怎样的角度速度撞击大楼,结果都一样?

在高温的作用下,大楼都会一层一层的崩溃?

大楼的结构设计上有自动收敛的功效,无论初始的撞击造成结构上怎样的损害,高温的软化都会导致同样的一层一层的崩溃?

换句话说,无论初始的撞击造成结构上怎样的损害,大楼都不可能向偏离中心的方向倾倒?

实际上,两个楼的崩溃是类似的,都是向中心收敛的,没有发生侧偏的现象. 这是偶然的巧合, 还是必然的结局?

如果能够模拟, 那结论是不是说无论飞机从怎样的角度速度撞击大楼,结果都一样?

结构上的外行,请各位大牛科普一下.

7号楼是必须要倒的

家园 能不能给个网络链结? 多谢了!

世贸大楼倒塌在结构力学上的分析,香港工程师年报上有详细的论述

家园 现在什么都可以模拟, 弄那么多超级计算机玩什么游戏呢?
家园 7号楼是必须要倒的, 里面有ENRON案件的全部材料

可惜7号楼太不引人注目,只有47层,很难用飞机撞上去.

怎么才能让7号楼倒下呢?

最好是WTC的两个高楼倒下,顺便把7号楼砸下去.

但是这个操作难度太大了,只好简化处理,让它自己倒下去.

现在7号楼的崩溃成了众矢之的(SMOKING GUN), 后悔莫及啊.

另外,五角大楼外面摆放的发动机也是驴头不对马嘴.

小布时家里请的导演水平太差了.

不过自己家演出的大戏,高度保密,外面牵扯的人越少越好,动用人力物资越少越好, 穿邦也在所难免.

据说美国有位大牛(可惜没记住他的名字),911发生时正被电视采访中,主持人临时问他怎么回事? 他当即说是肯定是CIA干的, 因为别人(包括恐怖份子)从中拿不到什么好处,只有美国政府有受益,从此有理由打遍天下任何恐怖主义.

后面无数的无法自圆其说的事实,都认定911是政府的阴谋(INSIDE WORK).


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家园 以后投草一定要加个解释, 让别人看看有什么道理?

实在想了解反对派的意见是什么?

兼听则明

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