五千年(敝帚自珍)

主题:反对官员财产公开,反对取消食品特供,体制派要做李自成? -- 在东方

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家园 反对官员财产公开,反对取消食品特供,体制派要做李自成?

今天为什么体制派成为了民主派、左派和民族主义的敌人?

我认为这离不开体制派的本质,体制派到底代表了谁的利益?是真的是为民族为国家考虑,还是打着国家利益的旗号只代表了既得利益集团?

最近我专门提了两个问题,如果说民主选举、人民监督有争议,那么官员财产公开、取消官员特供,这丝毫不涉及到什么民主夺权,体制派到底是什么态度呢?

结果无一例外,黑岛人、Alarm网友等人坚决反对。体制派成为了中国唯一坚决反对这两者的派别。

开始黑岛人网友并没有直接回答我这个问题,而是闲扯了一通”我支持喝水吃饭,你支持不“,等我三次追问之后,才勉强做了一个反对官员财产公开,认为特供不存在也就无需取消的回答。

为了反对取消官员特供,黑岛人网友竭力把特供改成直供,把特供说成是跟老百姓去超市买菜,餐馆去批发市场采购一样的行为。

干脆否认中国有特供。

黑岛人:哈哈,马督公又中枪了

把“直供”用“仇官的政治正确”硬栽成“特供”。取消特供不难,取消直供,除了干脆全面彻底取消所有公办食堂,彻底禁止所有公务及公立机构采购任何食品以外,怎么做到有实际可执行性?!正因为你们知道现在的农业、食品流通体系下,根本不可能禁止有供应商愿意向最终消费端的大客户直供产品的经营模式,所以才会提出这种看上去很民粹的口号,还是靠篡改的口号。

我觉得继续摘录黑网友上下的几千字论证无法取消官员直供的文字都是多余,我就觉得黑网友论证地沟油里面没有这没有那是媒体无良,和论证官员直供不是特供无需取消,形成了一种巨大的反差。新华社都播发了的事情,居然可以说根本不存在。

而alarm网友就更有喜剧色彩了,他说所谓的当今官员的特供就是我们以前大学食堂的饭菜。

Alarm:如果论规模,这种所谓“特供”的主力是

反正俺上大学的时候,虽然吃的是陈米、口感极差,但那绝对是从几个超大规模国家直属储备库直接供应,也算享受了“特供”待遇。

我只能说,alarm网友,你这番话辜负了黑网友刚刚在地沟油上为你辩护夸你客观公正的苦心啊。

最后呢,黑网友还要怒斥我的取消食品特供的建议是把食品安全问题放在一边。

黑岛人:继续继续,看看假反腐败,自我宣布胜利的现场表演真好

实际上不存在的问题怎么解决,却把真正的问题——食品安全监督的执行状况——扔在一边

我要取消特供的建议,跟执行食品安全监督是矛盾的?那我要取消官员特供的建议,是不是还把国家航母的建设扔到一边去了呢?

而黑网友为了反对官员财产公开,就急忙宣传这个东西没用

光是官员需要公开个人财产,对反腐败能有大用?!啧啧,你这么清醒、远见的人却突然好象没有听说过“财产转移”“期权交易”“代理人制度”……

黑岛人网友很聪明的进行概念转换,我们要求官员财产公开,在这里就变成“光要官员公开财产”。我们说要吃饭,他说你“光吃饭不吃菜“有什么用?所以吃饭没有用,你们就不要吃饭了。

如此煞费苦心论证公开官员财产无用,中国哪个阶层最高兴?维护他们的利益还能更给力吗?

再然后就急急忙忙的把给全民压任务,我们要监督官员,他就急忙的监督人民。你要监督他,他先来折腾你。

我认为需要实行全民财产公开制度,这样才能相对最有效的将腐败官员非法所得的情状、线索公诸于众,谁反对?!谁支持?

更妙的是,Alarm网友还真又与他英雄所见略同。

Alarm:世界上官员财产申报制度执行得比较到位的国家

世界上官员财产申报制度执行得比较到位的国家——注意,我说的是执行得比较到位、不走形式的那种,无一不是建立了对全民财产收入有效监控的国家,比如说美国,河里在美国生活工作多年的人不少、我就不班门弄斧了。

总之,我们体制派一谈到人民权利,就大谈原始资本主义的牺牲,从200年前英国说起,责怪人民要求太多,一谈到监督官员,就说这也没用,那也没用,总之监督不了,你再要求监督,你就是民粹,你就是别有用心。教育要人民牺牲从英国200年前说起,要官员做一点点让步,不就是取消个特供吗?就这啊、那啊的总之不能实行或者干脆不承认有这回事

中国的历史早就证明,腐败亡国。殷鉴不远,前面就是民国。多年前,毛主席进城前思考的是“我们上京赶考去,要考好,不要做李自成”。

体制派要做李自成,背叛了千万先烈建立平等自由中国理想,将中国导向历史的周期律,这就是为什么体制派四面楚歌,背离民心的根本原因。

通宝推:陶陶,七宗罪,q42474112,

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家园 哎,想当年我还把黑岛人当偶像,当左派标杆。结果在他的心里

下岗几千万,失业工人饿死在床根本是个屁大的事情

完全没有比稳住公务员们跳槽的心更重要。

江朱时代是个空前绝后的盛世

真不知道得有多扭曲的思维才有这么不知所谓的结论。

总之在他和那个闹钟心里

公平 正义这些东西

不值一文

值钱的都是 维护体制派的既得利益

P民们再大的牺牲都是必须的

因为你们是为国家牺牲的

而国家的利益嘛只能向体制派倾斜

因为体制派们不吃肥 那就国将不国了

这样的体制派 不是和南周系一样成心想加速把中国搞垮吗

家园 体制派就像李双江,只知道溺爱党,不明白溺爱不是爱党

最终回害了党,还害了国家民族。

家园 那几个ID的逻辑很简单:

1、低素质的P民要少生,

2、已经这么多的低素质P民用便宜的转基因养着,

3、78年后的政府都是对的。

PS:举报好多啊,修改个“只”,话说某些人不会想歪了吧,ID用“只”也行吧,不一定是几“只”*,娃哈哈!

家园 官员们不止利用职权敛财、享受特供,还放高利贷直接吸血呢

温州高利贷老板举家潜逃 八成债主为当地公务员

外链出处

在近期连续发生高利贷崩盘事件的温州,上周末,另一起惊人的高利贷案被引爆,其中可能牵涉当地一些公务员的投资资金。

事情缘起是:温州市永嘉人施晓洁,于2009年前后以为当地龙头民营企业顺吉集团融资的名义,以高利率向社会筹集资金约13亿元。施晓洁与丈夫刘晓颂于本月21日携带这些资金举家潜逃,数日后施晓洁、刘晓颂被永嘉警方抓获。

由于施晓洁原是顺吉集团的财务人员,加上传说她是顺吉集团董事长施顺吉的亲戚,案发后,这起高息集资的多名债主上门围堵顺吉集团,追讨欠款。

本报记者调查得知,施晓洁一家在永嘉开设有多家担保公司,经营高利贷业务,施晓洁所筹集的资金主要集中在家族的担保公司。目前尚无确凿证据显示此案与顺吉集团有关联。

施晓洁夫妻目前以涉嫌集资诈骗被拘留。但13亿巨资仍下落未明。

“8月份有8亿多元资金流出,其去向无法查证。”施晓洁家族一家开户银行的一位知情人士向本报透露。

更引人注目的是,据部分债主反映,这起集资案中的债主,相当部分是永嘉当地有一定级别的公务员。

“我们债主圈内的人估算,这起案子中大约有八成的债主是公务员,有的是局级以上的,现在这些人都想低调收回资金了事。”一位不愿公开姓名的债主告诉记者,温州的高利贷债主许多是小额放贷人,知道一些圈内人的情况。

这意味着,在温州,随着连串高利贷事件密集爆发,“官银”介入高利贷的身影若隐若现,其进出路径渐显清晰。“官银”,是官员资金在长三角一带流行的俗称。

本报记者向永嘉警方求证上述说法。一名负责此案的夏姓警官表示,自己不清楚具体案情,警方调查清楚后会向社会公布。

“8亿官银”疑云

据了解,此案的核心人物施晓洁,原为顺吉集团财务部人员,于2009年9月离职。之后,她以顺吉集团的名义伪造了一些资料给下家或者银行。

据知情人士透露,在施晓洁离职后,顺吉集团有时财务工作繁忙时,也会叫施晓洁送一下资料到银行,她是利用这一机会以顺吉集团的旗号对外进行高利贷集资,为其家族的担保公司提供运作资金。

“集资时年息有高有低, 借贷资金利率在24%到140%之间,最高的年息达到140%以上。”一位不愿公开姓名的集资案债主告诉记者。

施晓洁家族一家开户银行的人士透露,在8月份通过银行账户获悉,施晓洁夫妻一个月中打出资金有8个多亿。银行有初步查询过,“这8亿资金出处账户的户主都无法查找,要么身份是虚构的,要么人已经失踪。”

案发后,顺吉集团于9月24日刊发公开启事,称顺吉集团经营状况正常,外埠谣言已对其声誉造成影响,对于散播谣言的机构和个人保留追究法律责任的权利。

顺吉集团为永嘉当地一家国家公路施工总承包一级企业,注册资本6580万元。旗下有多家从事市政工程、混凝土制品、建材设备、水电开发等业务的控股子公司。

但许多债主并不相信顺吉集团称此案与其无关的说法,仍然纷纷找顺吉集团追讨“欠款”。

若隐若现的“官银”身影

“你说说,这个钱还能不能要得回呢?”此案的一位不愿公开姓名的债主向本报记者提出这样的疑问。这位债主的丈夫是温州当地一位公务员,有一笔借款陷于此案。

“真是有冤无处诉,那么多钱不知去向,借了多少又不好说,还得尽量保持低调,更不好起诉到法庭。我都快得抑郁症了!”她向记者诉苦说,此案中好些债主的情况都和自己类似,“现在很多去永嘉报案的人都没有被做笔录,可能是不敢张扬,想私底下先收债。”

而温州当地政法界一些人士也告诉记者,官员私人资金进入民间高利贷的情况“非常普遍”。

“这些因为高利贷崩盘跑路的老板或者担保公司,一般都和当地公务员有千丝万缕的关系,现在有些人就是靠这个发财。”一位温州司法界人士介绍说。

记者在之前调查类似的非法吸收存款案或者集资诈骗类案件时,官员资金进入高利贷不仅普遍,且明显。

比如,今年年初,温州市龙湾公安局在侦查周某非法吸收公众存款一案时,发现债主名单中的人均为当地司法机构人士,牵涉的受害人资金从 2000多万、1500万、2075万、3500万到8000万不等。

“你一般的级别或者额度,人家高利贷还不要你。”龙湾的一位公职人员私下告诉记者,“通常的规则是,我帮你办事,你帮我放高利贷,互相利用,其实形同一种变相的行贿行为。”

关系图谱

在轰动一时的原温州市瓯海区委书记谢再兴碎尸情妇案中,“官银”介入高利贷的身影更为清晰。

温州一位了解案情的政法界人士介绍说,在瓯海当地,有人帮谢再兴操作放高利贷。谢以1000万为本金放在某担保公司,获取每月5分的高额利息,由于谢的特殊身份,每月50万利息在11月之前都打入情妇邵的银行卡,杀人后谢一次性全部取走本金。据称,这个担保公司的人,被纪委和杭州警方找去谈过几次话。

在公开判决的案件中,官银与高利贷缔结的另一案例,是今年上半年浮出水面的云天房开案。

温州云天房开公司与平阳房管局合演的套取购房资金的把戏。房开首先是以6亿多元高息集资拿地,其中包括了相关监管机构官员的资金。据知情人士透露,这些资金中,基本都在月息3分起,如此利滚利,资金的缺口越卷越大。这些有资金参与赚高息的官员为了保证自身资金安全,开始联手与房开老板非法融资。

平阳县检察院关于此案的档案显示,云天房开公司及其关联的公司向银行、社会借贷、一房多卖套取资金等手段涉及的金额近20亿元,直接债权人(单位)60余人,间接债权人八九百余人,范围波及龙湾、泰顺、平阳三个区县与天河镇少15个村3万余人,泰顺与平阳近2000户购房户,牵及建筑施工企业5家。

在这个过程中,云天房开负责人徐世国与平阳县房管局相关官员相互配合,对其所开发的平阳“鳌江21世纪商住广场”实施一房多卖,多次予以预售重复登记备案,最多一套经平阳房管局预售登记备案达11次,骗套取无辜购房人资金达3亿多元。涉嫌合同诈骗,双方目前均被判刑。

实际上,官银参与高利贷,并非是温州独有的现象。浙江省江山市有关部门联合出台的《关于禁止党员、国家工作人员参与非法民间融资的意见》(下简称《意见》),是浙江省首个严禁公务员涉足高利贷的文件。

对此,中国人民银行江山支行的相关负责人则称:出台此类意见是要求公务员起到良好的示范作用。

"通常的规则是,我帮你办事,你帮我放高利贷,互相利用,其实形同一种变相的行贿行为。"

家园 不是溺爱,是屁股决定脑袋

屁股坐在上面你去抽凳子,人家不骂你才怪

毛主席说,麻雀你去捅它窝它还啄你呢

家园 这个特供的取消要有可操作性,否则就是空谈。

下面的这种“特供”你有没有可以取消的办法?

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单位直接和农户签约买东西这是天经地义的市场行为,在现在的市场环境下没法避免啊。

我知道我周围稍微有钱的人到农村去(离市区2、30公里)找个种大棚的农户,认领一个大棚,专门种菜供给我,我一年给你几千块,你别给我上化肥农药,我要什么你就种什么,周末偶尔我们也来劳动劳动外带监视你有没有搞鬼......

这是双方有利的事,这农户保证了稳定的收入,城里人获得了保险可靠的蔬菜来源,农户没必要弄虚作假,因为收益有保障了,劳动强度还小,城里人也很高兴,他用稍微高于市场的价格就获得了信得过的产品。

这种也算“特供”吧,怎么取消?取消市场经济,农户只能把菜卖给贩子,市民只能从贩子那去买菜?

推而广之,一个单位一个部门也这么搞,怎么取消得了呢?总得有一些实质性可操作性的方案吧。

至于那些黑心工厂不这么操作,你也没法管啊,你强行把地划分,把产品直接对应到所有单位......这不就是计划经济了吗?我倒是赞成,只怕改革派或者什么派都不是的菜贩子活吃了你的心都有......

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家园 私人没问题,政府部门不允许这样。
家园 其实Alarm网友已经有很好的方案,就是大学后勤集团负责

官员特供,现在机关后勤买的东西转给大学学生食堂了。

你看,这不就解决了吗?农户也有了稳定的收入,城市里人原来吃的特供也都吃到了。只不过两个特供互换了一下。

Alarm:如果论规模,这种所谓“特供”的主力是

反正俺上大学的时候,虽然吃的是陈米、口感极差,但那绝对是从几个超大规模国家直属储备库直接供应,也算享受了“特供”待遇。

家园 不允许zf部门自己买东西?那只有专门成立一个机构。

到时骂不骂这个机构呢?

这个机构是不是“特供”的罪证呢?

私人可以,那在市场经济的情况下,农户对于找上门的买卖,有义务去确认对方的身份吗?

家园 现阶段一定要从市场经济的角度出发,不能从行政命令。

你怎么让行政机关后勤和大学后勤一一对应?

为啥大学后勤可以和行政机关互换,那部队后勤、私企后勤、国企后勤、医院后勤又怎么对应互换呢?

家园 大学后勤和机关后勤都是国家的,迷信市场经济是不正确的

计划经济是我党的一大优势。全国一盘棋,集中力量办大事

你怎么让行政机关后勤和大学后勤一一对应?

这个问题相当简单,我们计划经济那么大的规模都接过来了,这个问题还解决不了?

你说的对应非常简单,就是双方等量交换,比如说大学后勤买了一斤米换机关后勤的一斤米,都是一斤。

为啥大学后勤可以和行政机关互换,那部队后勤、私企后勤、国企后勤、医院后勤又怎么对应互换呢?

大学后勤够给官员的就不用了,不够再说。为什么要用大学的呢,因为这是alarm提出的这是特供主力,所以优先供应给官员。

家园 哈哈,那几个人整天骂南方系什么造谣刀笔吏啊,其实自己呢?

不过人家河里有人啊,反正涉及他们到经常是一堆草,然后狂举报。接着不知道怎么就给处理了,封你个十天半月。

处理达雅那会儿我还看了,达雅和黑岛人两个人一句差不多性质的话,都没有直接骂人,就是有点讽刺,达雅给封老长时间,现在不知道是还没出来还是生气不来了,黑岛人屁事没有。

西西河现在就是体制派的大本营,你把alarm说的关于三鹿奶粉,温州动车救人,地沟油那些话拿去给大多数老百姓复述一下,人家不给你两个大耳贴子才怪呢。

其实现在体制派在群众中的面目能比南方系强吗?让他们自己YY去吧,要相信群众的眼睛是雪亮的。

通宝推:q42474112,presario2200,
家园 哈哈,这个好,你要是看了我的以前帖子,就知道我的观点。

我反对市场经济,赞成计划经济,反对海选+多党制,赞成......嗯,文革。

只不过,要就事论事的话,现在市场经济条件下,直供是正常不过的事,你说的那些方案除了赌气和在网上噎人以外,一无是处。

家园 那就按alarm来,从超大规模国家直属储备库特供官员

你不互换也可以,就按alarm的方法来

但那绝对是从几个超大规模国家直属储备库直接供应,也算享受了“特供”待遇。

无论如何,大学食堂总比机关更市场化吧?大学能做的事情,机关总可以做吧?机关总比大学更靠近国家吧?

那就直接从超大规模国家直属储备库特供吧。

这样,双方都满意。

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