五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】有感于“人群效应” -- xu514

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家园 看来我们的观点不同主要是在对某些中介做法的评价上

负扣税的不是中介的宣传,而是各国政府对投资者的实际利益

这个我同意。负扣税是政府鼓励投资的措施,是实际存在的。

中介可能是有些放大了这个利益收获。但是绝对没有颠倒黑白。

在我看来,某些中介就是在颠倒黑白。负扣税再美好,它也是负现金流,将支出做到最大的前提下,正现金流肯定比负现金流好。但某些中介为了怂恿投资人买房,故意淡化了这一点,片面强调了负扣税可能带来的税务优惠,而回避了它是负现金流这一事实。甚至给人造成负现金流比正现金流好的印象。

这样一来,投资者可能会对风险有不正确的认识。当工作稳定的时候,负现金流不是问题,并可以带来税务优惠;当房市上扬交易活跃的时候,负现金流也不是问题,因为脱手容易,并可以从转手中获利。但一旦还款能力出现问题,同时遇上房市下挫交易萎靡的时候,负现金流就会是大问题,就像次贷危机中的美国。过分强调负扣税好处的结果,就是不理智的投资者,也就是你主帖中说的“人群”,在房产中介和金融机构的联手忽悠下作出超过自己承受范围的投资,最终倾家荡产。

顺便八卦一下,袋鼠国某华人房产集团就是靠这一手发家的。在各大华人区开投资讲座,不管市场如何,在他们的讲座里永远是千载难逢的投资良机,其一大伎俩就是用负扣税为诱饵忽悠投资者买楼花,基本上买一个套牢一个,一入手就跌价,每个月还得贴钱供着,只能拿负扣税自我安慰。

家园 呵呵,这次咱的观点一致了!

盲目的人群是关键点。

家园 楼下老燕给了一个实际的例子,我也说一下

如果真的是买房用于投资的话。我要说的是,老燕买房的时候,每个月要还贷2600,而租金是2500,这个时候,这个房子就是负债而不是资产。

你花钱购买这个房子,只能说对他有获利的期望。但是是不是真的能在几年以后,出现正的现金流,是说不准的。

家园 你这样做,恰恰是增大了投资风险

向银行抵押贷款是要付出普通购房贷款要高的利息的。然后再次投资买房。

你所有的期望,都是建立在房地产市场飞速增值的基础上的。简单来说,就是房产增加值,要高于你这一做法的财务成本。

而且,你还要承贷由此做法带来的隐形风险。

换句话说,你要把房子卖出变现后,才能真正实现获利。

而获利时间,按照中国房地产这种火箭速度大概也是要2年。

这么操作不是不行,只是在我看,风险较大,而且不是投资。

家园 确实说不准。

说不准的原因,有一部分就是“人群”自己的作用。

对于冰岛来说,人多了,一定会变不好。

对于投资来说,当人都采用一种投资手段的时侯,这种手段就很可能变成,不适合的手段。

对于任何“路”来说,走的人多了,难免拥挤不堪。

家园 你弄错了。现在的租金没错

可是2870不是现在的按揭,是我还款之前的。现在,就算是这套房子,我问过,按揭根据利率变化,是3230.银行在中国是个政策利率,大小与应该不应该无关。而且要是190万买房,那按揭是多少,我干脆就没问。

所以,现金流小到了200多元。

就算拿来152万,现在的房价是190万。而当时60万的时候,无人知道现在是这样涨价法。

你写的算法,确实是清崎的算法。可惜,他的算法过于理想化。

他投资房地产挣到的,鬼知道有没有他这套丛书挣钱多。

家园 不妨换个思路来看投资

你每个月要还的贷款,更是远远要高于每个月的租金收益。

实际上清崎的书里所描述的投资方法,在中国是并不适用。

其实你不妨换个思路,来考虑一下所谓的负债与投资。

假设说,有人个小企业主A找你合伙投资,跟你说,投资50万,买台新设备,在未来的5年内由于预期经济形式比较好,企业会因为这太新设备盈利若干,5年后你每个月的收益会大于每个月向银行贷款50万的月还贷。你需要承担的风险是,你要承担在5年内的负现金流和假设说5年后企业没有达到预期的盈利要求。 这样的企业,你会向银行贷款投钱给他买设备么?

如果再换一下呢?假设说另一个企业主B找你,说现在手里的订单签到了明年上半年,但是企业生产能力跟不上,只要投资50万,马上就能产生利润,每个月的收益肯定会大于每个月向银行贷款50的利息。

如果一定要向银行贷款,投钱的话,你是选择投给A,还是投给B?

家园 他的投资方法,我觉得,不适合在中国

在美国,金融危机的时候,或者房地产危机的时候,也许是有可能的

家园 他的投资方法的思路没有错

关键是什么产业,周期性,等等这些具体内容是要变化的。

现在两房都倒了,不知他现在投资组合又是什么样子?

家园 呵呵,这么说倒是没错
家园 思想敏锐的人,一般埃砖头的机会比较多。咱还是知行合一吧!
家园 其实房产税问题他的书里就已经有体现了

虽然我没细看。

现在99%高楼之后,美国的房产税问题这两年浮出水面,中美两国国情不同导致这个问题也发生了变化。

对于美国而言,只要你不把房子更高的价格卖掉,那这房子就等于负债,因为税收很高。

而对于中国而言,(只考虑全款买房,贷款先不算)因为没有房产税和财产税,只要这个房子不跌的比买价低,一般情况我住在里面的那点支出远低于租房支出。

这也许可以算成资产?虽然它也在减少个人收入,但是同时也减少了另一种可能带来的更多支出。

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