主题：原来所谓“庚子赔款”办学，是美国退回骗我们的钱。 -- foursea

培养费（不一定是奖学金）最高的是医学院，美国洛克菲勒基金会在中国办协和医大（在中国办，建筑之类的人工费还节省不少，不过用的材料一律进口，所以也不一定合算，）仅建设医院的成本就几百万美元！这个学校一年毕业几个学生？最多不过二十几个！早期一届才十几个人，淘汰率还特高，最狠的一届只有一个毕业生！（学制八年），一共30年才培养了二百多医生！这才叫真正的精英教育

其实呢，胡适他们的奖学金也不算特高，因为当时美国工人的薪资也就是温饱，比工人高也算正常（当时工人阶级子弟可没机会上大学）。据说诺贝尔设奖金，希望能让获奖者十年不必为谋生而浪费时间，诺奖早期的奖金是40000美金，则当时西方优秀科学家的月薪在330美元左右，是胡适生活费的4-5倍之间；看起来，留学生不交学费还拿这些生活费也算很高了，可是当时留学生有很多都已经有家口了，让他们安心读书，总的在生活上有保证。那么他们的待遇最让人羡慕的是什么？稳定！旱涝保收，从不拖欠，留美生的待遇是美国人从海关扣款直接给的，不受国内政治动荡的影响，在当时的风雨飘摇的民国，可以说是一流的待遇了

留学其他国家的学生就惨了，国内政治动荡，政府答应的汇款迟迟不到，中国生活水平低，家人很辛苦攒下的钱在国外根本不够用，除了大富大贵人家，大部分留欧的学生都吃了很大的苦。最悲的是李石曾忽悠到法国去的勤工俭学生，（太祖和蔡和森组织其中的湖南帮，蔡去了，太祖因为别的原因没去），到了法国，欧战结束，退伍兵都找不到工作，何况语言不通的中国人；结果都沦为赤贫，所以留法生中共党特多，蔡和森、陈毅当然还有总设计师。（别提先总理，他是有人赞助的！不过也因此更可贵，人家是吃不饱饭，不得不闹革命，他是混得不错还革命）

他们参加了所谓的 留法勤工俭学 ，这个勤工俭学呢，政府是完全不给什么保障的，当时的政府就是官费生的钱也经常克扣，留日的学生甚至有向日本小店主借债度日的记录（后来该店主破产了，找到驻日使馆要债）

即使是如此，耗费也不少，据说留法的船票一张就200大洋。当时留法的勤工俭学生以四川湖南为最多，而这两地在北洋时代是战乱最频繁的，自然也不可能有保证的官方支持。

刚到法国时，还能勉强度日，之后每况愈下，大部分人都吃不上饭了；所以留法勤工俭学生中：蔡和森、向警予、蔡畅、徐特立等湖南帮、陈毅、邓小平、聂荣臻、赵世炎等四川帮，以及陈总书记的公子延年、乔年，还有先总理周公（周公稍微特别一点，他有私人资助，加上作记者的收入，还可以过的小资一点，但也好不到哪里去）等等，几乎包了大半TG的核心。

能不能培养贵族，俺不能确定，不过穷困的日子可以制造革命者，倒是真的。那批留法生中，山西阎老西、广东陈炯明想法凑了些钱寄去，结果山西和广东学生中TG就很少

太祖很聪明的没去，蔡和森则在法国变成了愤青，勤学不已，拒绝俭、工

TG的江山就不保险了

当时世界上美国最富，有足够的经济实力文化投资，其实美国教会在中国办学，以及一些基金会如洛克菲勒基金会办协和花的钱，比之庚款还要多，但就起不到这样的效果，因为退回的庚款是交给中国人参与管理的

英法经历了一次世界大战，国内经济凋敝，就算退回庚款，也多希望至少要在经济上有利于本国企业；于是英庚款退还，兴办铁路，以其盈利资助教育，而修铁路的订货，只能是英国公司。法国则要求先用庚款帮助破产的中法实业银行复业，因为实际上由于法郎贬值，所剩的庚款已不够，竟强要中国以金法郎支付赔款，是以中国所得退款不多，反而要多支付一倍还多的赔款。

1919年起，李石曾、吴稚晖、蔡元培等推动了留法勤工俭学运动，当时中国学子在国内读书也不容易，当时大学本来就少，教育费还经常拖欠，想着不花很多钱就可以留学，于是一下子去了2000多人，这其中又以战乱的四川、湖南人最多；去了之后，很快法国经济衰退，打工不易，大多陷于赤贫；这时，如果法国及时退还庚款，解决这批人的生计和学习，那就不会有如此之多的人投奔苏联了。这批人中有周恩来、邓小平、陈毅、聂荣臻、蔡和森、赵世炎、刘伯坚、陈延年、陈乔年、向警予、王若飞、李立三等等，而朱德留法又是这些人介绍入党的，其中至少聂荣臻、李立三等人一开始是认真读书的，实在无法工读才转向革命。当时法国退还庚款还纠结在怎么把银行复业上，虽然先办了个里昂中法大学，却不许勤工俭学生去读，结果这批学生就抢占校舍，大闹一场，结果有104人（包括蔡和森、陈毅等人）被强制遣返，法国人在这期间还替北洋政府垫付了半年左右的维持费，落得的结果是把TG未来的精英都得罪了，这事办的.....

庚款留学的申请和考核是很严的，从北清浙交等民国期间最高学府筛选出最优秀的学生；而勤工俭学的筛选就宽松太多了。这中间的区别大概相当于高考状元和三本的区别吧。民办大学难以为继，高考状元恐怕是心中窃喜。

老毛在北大所受到的歧视和压抑是很严重的，以至于终生不能忘怀。其实不光是在中国，哪里的学术界门第之见都是很严重的。在美国这种相对宽松的社会里，一个社区大学的毕业生到常青藤学校去打工，是不太可能象学生那样找到家的感觉。在老欧洲就更别提了，偏见和傲慢比美国强烈的多的多。

毛的文笔和才学在胡适这种新文化运动旗手看来是小儿科，这是学历决定的，先天不足。清高的文人们估计是蔑视毛的地位的，（但是他们却认可文化水平更低的常校长这种武夫）。毛也因为早年的不愉快经历后来掌权后非要和文人们死磕。革命家去改造学术界，最后的结果其实是两败俱伤。

从年龄上看，两人也就差了两岁多；在胡考庚款的时候，庚款留学的申请和考核其实比后来松得多，而胡排名又很靠后。到了美国，胡适初学农，学不好，被苹果的分类闹得晕头转向；于是改学文了。就文笔而言，两人都以文章浅白清楚见长（主席的白话文章写的很好的），至于胡的学问，也就是启蒙的水平，而且胡做事有始无终，白话文学史、中国哲学史大纲都只有半部。民国时代，做学问的人暴得大名的，水平都是浅显的，象梁启超也是；（据说清华国学院四大导师，陈寅恪竟没有一个真正的学生-就是传统的导师直接指导的学生，而他却代替其他三位指导了近半数的学生的课程，王国维早死、梁启超事务多而且也身体不好，赵元任兴趣太多，不专心上课，但是没有学生愿意做陈的学生，无他，听不懂坐不下来，真正的学问大家才寂寞呢）

毛的问题是，主见太强，根本瞧不起传统的或现代的正规教学，他在湖南的时候，就自修过半年多，后来老爹不给生活费了，才考了个师范，毛北上的时候，他导师杨昌济就在北大，若杨活得长些，毛进了北大也是很有可能的（不过估计毕不了业，倒不是能力，而是他那个脾气）。毛的死党蔡和森也是，到了法国根本不上课，也不打工，抱了本字典猛看猛译马克思著作，据说译得很多错误（真不知他到法国干什么）

终生感念不忘；太祖得章士钊援手，掌权后主动还钱，多方照顾；其实TG的精英也都是少年中的英杰，可惜赏识他们的人钱太少

清高的文人们仇视的是毛的立场，美式的文人最怕苏式的专政了

胡适是美式文人的旗手，所以太祖一定要把他斗倒批臭

就说新文化运动的推进，胡也就做了启蒙的作用，如果和其他新文化运动旗手作对比，就说白话文水平，现在被推崇的是太祖和鲁迅的白话文，没有胡什么事。

学历就算了吧，这个脑袋进水的文人才把它当回事。比如我现在的学历比太祖高的多，也不差于胡，难道我会因为这个去看不起太祖？

民国时期的所谓的那些牛人多是吹出来的。

纵观鲁迅的观点，他的文章是要故意让读者动动脑筋的，所以不求写的浅白易懂，再加上他早年受章太炎的教育，文字里不经意的露出古气来，所以现在的语文课上，鲁迅文成了专门的问题。

鲁迅的文字是学不得的，所以鲁迅的白话文，也就是个历史遗迹。因为白话文的目的，就是我手写我口，是要让人看懂得。太祖的文章，从毛选里是看得出来的，清楚明白，且极富感染力。胡适的文章呢，有点白开水，清楚是清楚了，总好像缺点什么

用一个有趣的例子可以说明胡的尴尬地位：刚改开的时候，内地的文化人和台湾的文化人谈起胡，内地人说胡适的政治观点是反动的，不过学问做得还是好的，台湾人则说胡适的学问早就过时了，不过他的政治观点现在还有意义

李敖经常胡说，但他给胡适的定位是不差的：播火者

一流学者，但说是当时的中国一流学者是毫无问题的。他的中国哲学史大纲，白话文学史，红楼梦考证都是开山之作。他的国学水平可能不如王国维啥的，但能得到蔡元培梁启超的赞许，总是一流的水平吧，比毛太祖这种业余的总要强出几条街去了。这里没有藐视太祖的意思，因为人的职业不同嘛。他的英文水平吗，他留学期间就已经经常出去给洋人演讲了，他的演讲当时就有点小名气，也泡过白妞（那可不是街头大妈），不知那些藐视他的人有几个能办到。

我真的不相信这论坛上有几个人能读竖排不带标点的旧书（对了，好像标点符号也与胡博士有很大关系），却好像人人都比胡博士强一样：）

胡适那一代人是启蒙者，他们所作的所说的很多在现在是常识，拿时代却是石破天惊

胡适他们的国学水平，比我们这些从未受过国学正规教育的人自然强的很多很多，但仅比他们大十几岁的鲁迅一批人就看不上了，鲁迅经常给他们找国学常识的错误（比如胡适的朋友陈源讲到四书的汉唐的注释，鲁迅马上就指出汉唐并无四书的称呼）

胡主要的贡献是第一次从国外引进系统的学术研究方法（这是在学术上）并推广之，提倡白话文并推广之，介绍美国式的民主、改良思想并终身践行之（推广不了，谁也不接受）

他的英文好，那是基础，不然他根本留不了学

太祖是帝王人物，他从小就不是学校管得了的

要比，胡适得和总理比，总理的外文是不错的，不过他考试的水平...在日本考了两次都没考上...学问，更是没做过，即使是马克思主义理论方面，太祖也好像略胜一筹，尽管太祖是自学的

从这样来看，胡适还是很有能力的，但是他所作的开风气之先，时运也是好的不得了，不说别的，不是蔡元培长北大，他怎么可能还没毕业，就谋得高薪的教授职务？

另外，蔡元培、梁启超的学问，也是博而不精型的

倒不是说他们读不了书，其实成功的革命者都是绝顶聪明的人

而是一旦从事革命活动以后，就没有精力及动力去钻研学问了

当然他们的综合知识水准在一生中是不断提高的

可是在自己专业上的造诣，也就于他们从事政治活动的那一刻嘎然而止了

这就是同样优秀的人，是成为学者，还是革命者（政治家）的分水岭

说白了不就是个人立场、观点的冲突吗？

不同意对方文章中一些主观性的东西，就称之为“私货”

西西河中的倾向是，偏右的必属私货而大加鞭挞，偏左的视情况而定。一些神话毛的文字似乎从来没被认为是私货

我觉得这样随意贴标签，不会带来良好的讨论氛围

随便发发牢骚，不是针对环宇老兄你的啊。觉得你都是言之有据的