五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】关于本次韩国海警死亡事件的相关评论 -- 史老柒

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家园 老兄说的 “公正审判”我也赞同。

问题是现在一直是韩国方面“控方”在自说自话,连一个致死的凶器都变更了好几次,而且死者是草草下葬,根本没有我方也认可的法医验尸报告。

要是这样都叫公正审判,我们都认可,感觉政府都可以和慈禧时候一比了。

家园 这个秤作为凶器,也能证明“蓄意杀人”,

要预谋蓄意谋杀,不说选管制的枪了,最起码也得选个带刃的刀吧,而且刀对于出海的渔民来说,还不难找。

棒子的法院太厉害了,简直是天顶星人的逻辑。

是啊
家园 挺接近,河北人。呵呵。

我也不信佛。这个名字是无意中打出来的。

家园 “法律”这个东西在国内和国际是不同的

首先必须说明的是欢迎史老七的帖子,至少提供了看问题的另一个角度,也提供了很多有用的信息。也建议大家心平气和地说道理,有容乃大么,别动不动的草满天飞,我们又不是兔子。

老七的主要观点在于这件事情是否违法,如果我们合法则要据理力争,如果我们违反也要认。这种“以法律为准绳”的观点更适用于一个国家之内,不论双方的实力强弱,追求公平公正合法合理,王子犯法庶民同罪(至少理论上)。

但是这种理念的实施必须依赖于一个前提,就是要有一个实力远远超过所有博弈方的“超级仲裁者”存在,以暴力推行公平和法律,在大多数情况下都是一个国家的政府和法律体系,某些特殊的情况下,其他组织也会承担这个角色,比如阿富汗的宗教法庭。但是无论如何,这个“超级仲裁者”必须有远超其他组织和个人的地位和实力。在不存在这么一个“超级仲裁者”的情况下,讲究“守法”、“合法”就未必是最佳的策略,真正实施的往往是丛林法则。

国际社会里,国家与国家之间,恰恰不存在这么一个“超级仲裁者”。

当年日俄交战,战场却在中国的国土上,这叫什么法?一战中国是战胜国,青岛却被割给日本当殖民地,这算什么理?远的不说,咱们说近的。美国打伊拉克,把一国总统抓来吊死,之前倒是找了个“大规模杀伤性武器”的借口,然后人也吊死了,哦好像搞错了原来他们没有大规模杀伤性武器,这个到底符合那一条国际法?至于卡大佐就更冤了,欧美连借口这块遮羞布都不要了,卡大佐肯定想找人说法讲理,有人理他吗?

什么是丛林法则?就是弱肉强食,唯力是视。这个是国际关系,国家博弈的本质。同样是中国,朝鲜划过一条线,越南也划过一条线,为什么美国在越南就死活不肯越雷池一步,在朝鲜被打疼了呗。别看现在越南在南海问题上跳的欢,当年攻克凉山,兵临河内城下的时候他们敢放个屁吗?说白了就是看谁胳膊粗、拳头大的就有理。

所以我看这件事情,到底发生区域在那里,“凶器”是玻璃还是杆儿称,韩国有没有执法权,这些事情都是细枝末节。真正的关键在于中韩两国国家实力的对比和政治的博弈。等结果出来了,自然会由有经验的历史学家来找条裙子,遮羞布还是要一块的嘛,毕竟露两点是色戒,在多露一点就是A片了。

家园 一堆看似正确的废话。
家园 大国又不是强国

何况还是宇宙无敌的棒子国

不看僧面还得看佛面

后面还有地球老大美国呢

连菲律宾越南泰国都敢跳出来抽你两下呢

家园 我们做普法研究时,我也就想过这个问题

为什么要普法?为什么要告诉人民这个不合法,那个不合法?

中国的现代法治的断点在哪儿?

家园 严重同意。一点商榷 -- 是中国和美国的实力对比

而不是韩国。韩国向来是事大主义。虽然他们常常对除了老大之外的其他人忘记这一点。

家园 你跟我想的一样。
家园 协议就是用来撕毁的!关键是谁来撕?啥时撕?
家园 啥事都等中国超过美国再搞?毕其功于一役?

实力对比说就是毫无意义的废话,懒政和大棋派不作为的借口。

棒子这事情明明白白,棒子妄图以暴力谋求未定海域的控制权。

搞清楚事情发生的地点、过程和真相,把渔民救回来,有理有利有节的回击棒子。

家园 职业病。啥事都是有轻重缓急,一步步作过来的。只不过

每个人的优先次序不一样。所以,在兄台你看来,固然可以看作是懒政和大棋派,但是否又紧紧是视角不同,经验不同,目标不同,从而导致的观察不同,决策不同呢?

你说对吧。

家园 我赞同你的爱国立场,但你的信息不实,似有误导之嫌

看了你的贴,开始我也很高兴,以为终于有了官方的可信赖的说法了。结果上网一搜,这根本不是对于这次事件的发言,而是2010年12月21日的发言:2010年12月21日外交部发言人姜瑜举行例行记者会

那次“事件发生在中韩渔业暂定措施水域”,我们可以理直气壮地说“……但无权登临对方国家渔船执法”。可是这一次,好像情况不同吧?至少我还没有找到我国官方对这次事件的如此声明。

假如,我是说假如,这次我方渔民的打鱼地点不是在“中韩渔业暂定措施水域”,而是在韩方“特定禁区”(老柒河友贴的图我看了,有些模糊,所以不敢确定。另外,那似乎是网上流传的信息而已,恐怕暂时只能做个参考罢了),那么我国外交部于1年前发表的那份声明完全不能再次适用,不是吗?根据老柒河友提供的东海渔政的网页,我方渔船应“接受韩方检查人员的登临检查”。所以说,我们必须把捕鱼位置、冲突位置、被捕位置都弄清楚,然后才可以讨论是非的问题。

你的心情我完全理解,我也同样希望看到我方渔民得到公正、人道的对待。如果韩方所为没有法律依据,我坚决支持政府用一切手段维护合法利益。不过,你的方法有问题,至少应该先把事情弄得准确些才行。

家园 棒子不敢发布精确位置,还有什么疑问吗?心虚呗。

所谓小青岛西南,可以偏西也可以偏南,偏南的话在那个卖国条约棒方区域之内,偏西的话就是共管区域了。

如果确凿无误地在棒方区域,棒子会不发布精确位置?

如果真是渔民杀人了,怎么连凶器都没找到,当场可是有16名棒子特警,目击者不少。

可见,棒子就是栽赃陷害无疑。

我引外交部发言,就是说明共管区域棒子是无权执法的,而史老柒说共管区域棒子可以执法。

家园 第6点最重要,但你的逻辑不通。

6关于海警的死亡原因,虽然从最初的被我渔民用碎玻璃扎死-被我渔民用铁钳子扎死-被我渔民用长刀捅死-被自己的震荡弹炸出来的碎玻璃扎死等等众多说法,但是这都无法改变我渔民从事严重违反中韩两国法律法规的渔业打捞作业,并进行暴力妨碍甚至抗拒执法的行为本质。

那海警被中国人杀的,还是被韩国人杀的,这两点性质截然不同,对那个中国渔民来说,刑期差别可以达到20年。

什么“ 无法改变我渔民从事严重违反中韩两国法律法规的渔业打捞作业,并进行暴力妨碍甚至抗拒执法的行为本质。”

你韩国人啊。还当过警察呢,韩国警察还知道毁尸灭迹呢,你可曾为自己同胞想想 ,面子有那么重要吗。

中国政府及其公务员优待外国人,也是很多国人移民的原因。

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