主题：中帝国主义ABC(0) -- 达雅
我的眼光可没千年这么长远。
那中国就不会有均输平准了，就不会有货币的产生了， 就不会有丝绸之路，和海洋贸易了。 中国过去两千年实质就是资本主义， 不过是权利驾驭资本的资本主义。
古代中国就是资本主义制度， 但不是近代的金融资本主义制度。近代的金融资本主义制度的核心， 不在于交换，而在于社会货币化的社会控制。
给你看山泽的几篇文章，其中关于
资本集权的统治模式
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=381&articleId=28032
货币的本质与金融资本的增值
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=381&articleId=27634
西方思维、文化模式的本质与西方文明中心的辨正
http://www.caogen.com/blog/infor_detail.aspx?id=381&articleId=27982
再想想货币增殖的真正原理是什么，为什么私有银行卡特尔， 能够占有整个世界？
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首先资本开始有国界了。这就是另整个世界从自由资本主义走向国家资本主义的第一步。
这是符合历史发展潮流的一步。
与这些相映的就是现在世界多极化涌动以及各个国家独立自主意识的增加。
这是世界发展大潮。
与这股潮流相对应的会有一种新的秩序，一种“侵入”式的帝国秩序。
就如，军事帝国主义时代是依靠军事去建立维持秩序而运行，资本帝国主义时代是依靠资本建立维持秩序而运行。
未来的世界将出现一种全新的秩序维持状态。这个维持基础不会再是军事和资本，此时文化和宗教应该有了出头之日。其实从前西方对世界普世价值的推广就是这个目的。但是这个推广失败了，因为他们所提出的普世方面的价值现在看来根本就不适合未来世界的发展。
关于中华文化观点
http://www.cchere.com/article/3198397
这就是世界未来发展的国际新秩序啊！
也就是，在没有一个大国可以完全控制世界，同时世界在走向多边势力分布状态的时间段里，世界国家融合交往和交易的基础就由这个新秩序来主导。
而这样的秩序在历史上应该不是没有国家去推动过的，只是没有一个超级大国去推动，所以这个秩序在历史上就没有闪耀的实现过。
如果现在中国去坚持操作这个新秩序，那么随着中国未来不断的崛起，这个秩序将会在世界被推广。去取代西方价值观从前所创造的那个世界国家融合交往的老秩序。
而现在世界的进程说白了就是老秩序对新秩序的阻扰过程。
好像是明白点葡萄在与忙总辩论后，为什么要写这篇文章了。呵呵
如果我们现在依旧按照西方价值观那种思维去发展国家，虽然我们也会强盛，但是，我们还是永远走不出西方崛起的那个老秩序。也就是如果不推广一个新秩序，那我们的发展之路还会遇到现在世界强国在发展中所遇到的那些老问题，甚至结局同样如此。
蓝字是引用葡萄的文章段落
只有大家都有活路，路走下去才会有更多人支持，才会更有出路。
只有，当我们的经济发展与当地人休戚相关的时候，我们在当地的战略利益才会被当地人拥护与支持而无关他们内政中更换多少个领导人。
我们只有赢得当地多数人的支持才能获得长久的规划支持【而这样的支持离不开当地人从我们的发展规划中获取利益，赢得市场的机会】。
补充一下，
对于这个新秩序的实施，不仅仅是现在的中国决意或者由于实力原因不得已这么去做，而且还包含了我们中华民族文明骨子里的意识去主动的推动。这一点是现在的西方文明中根本就不具备的。
一句话，这个新秩序和对这个新秩序的推广内核简直与我们中华文化文明的精髓浑然天成，同为一体！
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或许是历史的巧合推动着 [ 大井故事 ] 于:2010-12-08 05:57:31 复:3197005 总阅:62622
1.世界正好发展到这么一个关键时间点
2.中华文明的存在
3.这个时间点的中国发展被当今世界的局势不由自主的推动着，国内的各种变化也同时被无形的推动着，同时也到了一个关键时间点。
4.在世界的这个关键时间点，中国恰巧开始展露出崛起的迹象。
5.在世界各种危机的涤荡下，世界各国独立自主的意识不断在加强。
或者还有很多。。。
而这个新秩序是中国未来发展崛起不走向军国主义的一个基础保障。
完成这个推广中国已经具备的先天条件
1.“集权”国家，能找到发力的重点。
2.积累了大量的资本。
3.国有制为主体。虽然超级私有资本在中华文明的推动下对新秩序也会起到推广的作用，但其作用效率在起步初期要远远小于国家控制下的国有资本，甚至由于资本贪婪的本性，超级私有资本在推广起步阶段要达成这个推广的共识都要走不少的弯路，从而影响耽误了新秩序推广的进程。
4.信息技术，交通技术的大发展。使地球变成一个“村子”。世界离我们不在遥远。
放眼国内，
由于世界这个关键点各种危机的到来，只要中国不分裂，只要经济不发生爆炸式的颠覆波动，那么中国“集权”的权力会越来越巩固，中国的国有化会被顺势推动的越来越深。
反过来，在我们中华文化精髓的影响下，再加上我们权力的巩固，并且同时控制了强大的国有资本力量，就在这个世界的关键改变点、在这个国与国之间联系越加紧密的地球村，在世界各国处于对各自发展中的危机的恐惧状态下，更加利于中国对新秩序的推广。
从而国内强大的私有资本也就会加入这种新秩序的推广之中，
这样，中国的私有资本在这个世界上同样会不断的崛起强大起来。
只要中国不倒，这个新秩序的推广是早晚事儿。
而现在中国内部资本集团的博弈直接指向的就是未来新秩序推广的主导地位，也是利益最大的那个群体。对于中国的私有资本来说，他们之中或许还有很多没有看到这个趋向的。所以，他们将是博弈中第一批被淘汰的。留下的只是看到这个趋向的私有资本和国有资本。
还是希望这些超级私有资本不要给中华民族捣乱，认清自己现在应该去做什么和不去做什么。
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中华文明从骨子里就没有暴力掠夺外族的意识 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:06:50 复:3197663 总阅:62756
如果说有，那其中一次还是没有与中华文明发生明确融合的成吉思汗对外的掠夺入侵。
郑和几次下西洋我们与外族的交往都是在交换商品。虽然那时的中国人可能会从骨子里看不起这些外族人、鄙视他们、视他们为蛮荒之地未开化的人种，甚至在交易中去动着脑子、缺斤短两的占便宜，但是，那时的中国人却没有因为这些外族的实力比中国弱小而对他们发动暴力掠夺。最严重的思维不过就是瞧不起他们而已。
郑和可是转了好几次啊。竟然没有发生对他们的暴力掠夺，要知道那时要掠夺他们太容易了。
个人看法，
我们明朝对大洋探索的终结，肯定有着综合原因，但其中应该有这么一个原因---那就是，郑和玩了几趟之后，明朝高层发现这些蛮荒之地就那么点东西，看够了，耍够了，也没啥太重大的意义了。还不如不去呢。
我们现在可以想想，明朝人对外族都到了这个思考程度了，都没想到靠自己强大的武力去掠夺他们，这是个什么境界。呵呵
到了清朝，那时的国人依然视那些大洋外族为蛮荒未开化之人。现在的我们虽然觉得当时的人们没有眼界，没有追求和大思维，就像《河殇》里面对那时代的描述结论。我们先不管这个结论的对错，我们不妨这么想想，那时的国人为什么不对在潜意识里这样一个瞧不上的实力低下的外族地区去劫掠呢。
很明显，这是我们中华文明骨子里的思维促成的。
而此时我们不妨再去看看那时的西方人做了什么。
综合起来去思考，
我们中华文明在对待外族的思维和行动上----即使那时这些外族人被当时的国人蔑视，或许在双方的交易交往时国人去耍耍滑头占占便宜-----但我们中国人并没有去做暴力劫掠他们财富的行径，依然是保持着交换交易的手段-----这不正是中华文明尊重这个世界上所有生存的外族人民的生存权和平等权的具体表现吗？
而我们中华文明和西方文明在对待外族的思维和行动上为什么有这么大的差异呢？
这种不同对我们此刻所处的这个即将改变的世界和世界秩序来说，将会起到什么样的作用呢？
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想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 01:46:27 复:3197663 总阅:62756
想推翻中华文明是这次新秩序的推动者和创造者这个论点有个很简单的办法，
就是去证明未来的西方人能彻底接受全球人类具有同样的生存权和平等权，以及利益能够被全球人民共享的这个结论是正确的和可以实现的。
个人很希望有人能推演下这个推论。
而我的看法是，对于这个利益被全球人民共享的这一点，就触及到现在西方发达国家文明中的社会思想、各种信仰、政治制度、生活状态等等相当坚硬的层面。
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土共有没有这个理想是目前是无法肯定或否定的 [ 大井故事 ] 于:2010-12-09 03:34:00 复:3197416 总阅:62756
但，现在的中华文明却被历史潮流推到了这样一个关键的节点。
也就是，从如今的世界来看，中华文明是未来世界新秩序的创造者和推动者的最优代表。
而，做为当今世界中华文明唯一的掌权者---中国共产党政府，无论他是有意还是无意的为了维护现在中国的发展和自己的统治，所做的那些工作，都暗合上了推动当今世界秩序改变所需要做的那些基本合理的战术动作。
天意吗？
现在中国内部资本需要思考的就是葡萄说过的那句话（大意），
中国各种资本在这个历史时刻去思考时，需要选择的就是---相信什么或者不相信什么。
帝国的胜利是决定在小学教师的讲台上的！！！如今，中华帝国的情形何其相似，2000年的儒家文明重视教育的传统与现代科学技术的结合，极其变态的中小学基础教育，无与伦比的填鸭教学，（德国采用斯巴达军事方式），独步全球的基础培训，（大学差的远，故科技创新和重大科技进步还任重道远），造就数目可怖的基础工业人口，从玩具拖鞋低技术，到大飞机火箭芯片高附加值，现代工业之花的全面夺取，低中高端一网打尽，人类历史上从未出现的这样一个软性的以文明和文化而领导世界的国度，应该是人类之幸！
正如太祖在政协60年前的话，我们正在人类从未有的事业，我们的目标一定要达到，一定能达到！从几乎亡国灭种（被开除地球球籍），绝地反弹，也许历史赋予中华文明新的责任！今后的道路可能是三条道路的综合！
1.楼主没有给出定义。
2.你本人也没有提出定义。
3.你认为不需要给出定义只是因为你的意见跟楼主相同？
4.有人提出不同意见，你即不给出自已的定义，也不问别人的定义是什么。就下结论说有不同意见的人思维是散乱的，立场是自恋的，逻辑是混乱的？
5.另外，如果你想知道我的定义可以直接问我，虽然我的定义不一定正确有商量的余地，但我一定会给你。别人（Fride)给出的定义不是你自已的，如果你认为自已有这个能力，请给出你自已的定义，如果不能，还是洗洗睡吧。
如第三帝国跟小日本帝国。所以还是要看实质才行，说到底，你对帝国主义道路不可避免这个看法是建立在中国已经是传统意义上的资本主义国家，并且必需用这个体系里的办法去发展这上面的。这不是用马列主义去开拓，而是倒退。不要把什么都归结于道德，虽然道德是有阶级烙印的，例如剥夺生产资料的私有权对资本家就是最大的不道德。
你的术语体系缺乏规范性，而且有些现实问题认识不清。中国现在就是资本主义国家，资本主义和社会主义放在一起就是范畴错误。你可以去看看我在西河上的一些其他帖子，这些重大的理论问题我都有涉及。所谓的社会主义市场经济也是个悖谬的概念，市场经济或者说以交换为生产目的的社会就是资本主义生产方式，资本主义生产方式也不是仅仅在资本主义社会才有。商品经济和资本主义就是一而二，二而一的关系。
我所有的讨论都是建立在一个具有一致性的术语系统和论证的基础上，而且你对马列的理解很不深刻。马克思如果没有德国古典哲学的背景是根本无法理解，这点你需要注意。
工业革命之前的社会帝国循环可以作为参考。
近代的帝国由于工业化电器化信息化从而实现了一代比一代更进步的短暂印象，可是随着人口膨胀，技术发展瓶颈，化石能源到达极限，有可能帝国之路是倒退的。
这个问题你我都不能回答吧.
那么就是一个我认为该怎么样的问题.
古典时代（古代中国，古代希腊罗马）都不讲这个东西，主流是一种循环往复的历史观。只是后来的犹太教基督教传统讲这个“历史终结”，这个东西到后来才成主流。
我个人是很讨厌这种东西，马克思的历史观也没逃脱这个犹太教基督教传统的窠臼。古典时代有很多优秀的传统都被失落了。
我们的分岐是对在现实问题的认识上，多过大家对术语使用上。
这么说吧，用你的术语来说，因为资本主义生产方式不是仅仅在资本主义社会才有的，所以我认为中国是一个使用了资本主义生产方式社会，但这个社会还不是资本主义社会。我在这里避免用社会主义这个词，因为不知道这个术语在你的体系里的含义。
按进化论的路子，
变化是随机无向的，但历史的筛选是有向的。
进步从来不是必须的，只是退步的最后都消失或者灭亡了而已。
我给你找个证据。
以上引自《德意志意识形态》。看到了嘛，奥古斯都时代，那时是罗马从共和转为帝制，当然根本的经济基础还是奴隶制庄园，但是市民社会已经有很大的发展，用于商品交换的经济模式已经具有一定规模了，所以马克思把这个葡萄园主称为“罗马资本家”。
因此资本主义即使就马克思个人而言，也是和商品经济同义的。不是说封建制下或者奴隶制下就没有资本主义生产方式了。此外在15，16世纪的意大利地区，威尼斯的商业霸权在四周占主流的封建庄园的包围下，实际上在理论家们的分析框架下，这种霸权是被当作典型的资本主义。
而当下的中国也在于此，你不要去看舆论宣传的那些东西，我们要看实实在在的经济基础。整个社会模式是不是以商品经济的方式组织起来的，是不是生产为了交换？这种方式下的劳动者的劳动是不是就是马克思所说的异化劳动？如果面对现实的话，我们只能承认这一切。
社会主义最终面对的是资本主义生产所导致的生产过剩问题，所采取的方案就是让为他人生产变为为无产阶级自己生产，所以根子上是有消灭货币和商品经济的诉求的。产品生产出来不会经历一个销售流程，而是直接分配。这就是根本性的区别，你觉得当下的中国哪一点像社会主义了？
和化石能源的耗尽，如果不能开发出核聚变与星际殖民，我也倾向于人类社会进入循环往复的时代。