五千年(敝帚自珍)

主题:转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽

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家园 第四个月就大量出现的问题会是衰老出现的问题吗

老鼠寿命两年,第4月出问题,那么你说是什么问题?

家园 谁告诉你喂食量与肿瘤量必须是成正比的

吸烟有害健康,你能够告诉我吸烟与肺癌成正比吗?

生物体对于各种外界损害有一个防御机制,当损害达到阀值以前,生物体可以将损害控制到最小,即在某个阀值以内,你的外界损害越大,生物体所作出的免疫反应也就越强,这样,损害发生率与摄入量也就不成正比了,是吧

家园 公开了什么?

农业部请了哪家机构来做转基因测定,什么时候做的?数据在哪里?

家园 我了解的转基因防病虫害的原理是这样的

农药只能覆盖在农作物表面,而且有个降解过程。过了一段时间之后毒性就逐渐降低以至最终消失,残留的部分也可以通过洗涤消除。

而对转基因作物而言,作物被植入特殊基因,在生长过程中能表达出对病虫有毒的蛋白质,虫子吃了就死了,所以能防病虫害。但是对虫有毒的蛋白对人是否安全呢?这是我们不能放心的地方,要做充分的实验来证实其安全性。而且,这种细胞内部的毒性蛋白质是不可能通过洗涤消除的。

家园 农药也有部分会被植物吸收,

想完全消除是不可能的。

  虫子的生理状态与人有很大不同,虫子与虫子之间也有很大不同。绝大部分虫子为害的植物都有很强的特异性,只吃少数几种植物。最典型的例子是蚕,只吃桑叶,能不能以此认为桑叶又外的东西都可能对人有害呢?

  这也是自然条件下害虫不大容易造成很大危害的原因,它周围都是不吃的植物,也就不容易扩散。人工种植需要大片地种单一作物来取得最高利益,一种害虫很容易扩散。

  返回转基因抗虫作物,研究者是有选择的,不可能转个对人有害的DDT一类的基因进去,如果有的话监管部门也不可能允许。为什么选中Bt就是因为Bt已经用了七十年,从未发现对人有伤害,生理研究也证明对人无害。。网上还可以查到BT农药被允许用在有机农业上。

家园 內吸式农药很多了

例如韭菜上就有很多

家园 你过分相信了研究者和监管人员的科研水平和道德水平

另外,“不知道有”,与“知道没有”这两个概念的差别是极大的。不能用他们不知道BT对人有没有毒来说明BT对人无毒。

看看这个帖子能不能说明一点问题:

美国22位科学家重锤敲打孟山都,转基因玉米危害曝光了!

家园 研究者和监管人员不是一两个人,

你能说所有的研究者和监管人员都不可信?

你不能把“认为没有”曲解成“不知道有”,BT对人无害是经过了长期的试验、实践,并有合理的理论解释。

  科学中要绝对证明没有是不可能的,只能是找不到就可以认为没有,比如有没有上帝?你能用什么方法能绝对证明没有上帝?

  陈一文、顾大嫂的这方面文章可以无视,要么传谣造谣,要么拿根针当金箍棒。

  就拿你给的这链接中,“专家们”“要求种子公司向农民提供非转基因的选择”,美国有百分之十几的非转基因玉米,说明美国农民并不是没有选择。在有选择的条件下,美国农民还选择种了百分之八十几转基因玉米,说明文中的“提高了农民生产成本,使生物技术公司与转基因推手们当初保证的所有优点丧失已尽。”不是事实。

家园 举个例子而言张曙光此前行贿的院士很多

这些院士都没有站出来。

家园 请出示BT实验证据

据我所知,目前尚无可以证明BT无害的长期喂养实验。所以我认为他们其实是“不知道有”而不是“知道没有”。你既然声称“BT对人无害是经过了长期的试验、实践,并有合理的理论解释”,请提供具体的证据。

科学中将“找不到有”视为“没有”,作为科学研究而言有一定的合理性。科学本身就是个试错的过程,错了就重新再来好了。但在涉及13亿人主粮的问题上,在涉及中华民族生死存亡的问题上,没有错了再来的机会。所以这个问题必须执行有罪推定:没有充分的无毒的证据,就是有毒。

陈一文、顾秀林的文章,只要有道理的,自然就应该采信。你开口就否定了别人讲话的权利,算怎么回事?

另外,不知道你的“美国农民还选择种了百分之八十几转基因玉米”的数据是哪里来的。显然害虫也是在不断进化的,根据进化原理少数有抗BT毒素的虫子会活下来并且大量繁殖,由此产生新一代害虫将不是转基因玉米可以防范的。如果你的数据属实的话,可能也是几年前的数据了。

巴西学者发表的科学调研报告说:用BT类型转基因食品作物喂养哺乳动物,短期内无异常,较长期则发现其损害血液、譬如颇似发生白血症(血癌可能)的现象。那些学者要求BT转基因食品作物的开发者和核准者提供有有科学证据和有说服力的对该危害风险做出解释;不然,那就只好说BT类型转基因食品作物可严重损害哺乳动物血液健康(类似白血病症状)。

文章链接

此文的下方还有多个相关帖子可供参考。

家园 你那么冲动干什么呢?

央视是做过节目了,可是我不是经常看电视的人,没看到也正常。另外央视的信誉其实也不怎么好。如果你看过央视的《走进科学》的话,应该会同意我的话。其他新闻类节目的信誉也未必就能高到哪里去了。

大家到网上来,无非交流一下消息,兼听则明。我也没说我听到的一定就是真相了。你有更有说服力的证据,我看到了也是开心的。

那么冲动干什么呢?

家园 科学可很难说成是一种信仰

就体系上来说,科学提供的还不如宗教明确

别管宗教的戒律和信条是不是理智,但它确实提供了一个低成本的可行的标准来区分彼此,让一个完全没有任何复杂教育背景的人意识到了自我,存在被肯定了。

科学的边界总在被推进,以科学为信仰,我们没有和它相触碰的时候,觉得它很远;我们和它接触的时候,觉得它将人们甩开一路向前。尽管自然与人类社会相当多的规律,可以为科学所佐证和表述,但那看起来往往是某种原理,而原理显然不足以含盖科学的全部。

科学也不解决彼岸问题,科学无力安抚人们对于死亡的恐惧,宗教也不能完全解决,但宗教提供廉价的谎言,也可以称之为安慰。

当然,信仰也不完全是宗教信仰,但宗教无疑是最普遍最显著的。

科学最恰当的定义,也不过是最合理的路径,它是方法论的集合。

我无意置疑各学科的成果,但这种树状延伸的路径,却使得学科间界限越来越远,对应的结果就是,人的异化。从业者的世界观为他们的研究对象依赖的路径左右了,超出他们已知领域的,表现的几乎可以称为愚蠢。

号称是青椒聚集地的小木虫,有一阶段下载资料统计最多的居然是成功学这类东西,当然我们不能武断的说,这东西完全没有可借鉴之处,但显然被下载最多是夸张了。在青椒的专业领域,他们无论如何不可能向一个成人教育背景低头的,一般情况下,他们也确实知识结构表现的更系统。但换到他们领域之外,他们居然就肯追慕骗子。

以这点来说,科学作为信仰是远远不够的。

家园 学科间太远就会有一些边缘学科冒出来

其实我觉得科学的本意就是告诉人一个人能知道的其实很少。不知为不知。

家园 不能虚拟靶子呀!

1 方从来没有说质疑科学问题需要所谓资格.但是不能拿谣言说事呀

2 对科学问题的评判,确实需要一定资格.

3 俺觉的你老兄基本上通篇都是结论性的评判,证据呢!建议你找一篇方的什么东西,逐字逐段分析批评,这样才见功力呀!

家园 孤例无价值

想要建立确实的因果关系,必须进行基于随机实验的大样本统计。

即使这事是真的,可能原因多了去了,怎么就能归结到某品牌的转基因玉米上?玉米公司的产品不可能只买给它一家吧,为什么只有他一个人说这个问题?想起岳飞反驳王俊的指控:朱仙镇十万大军,为什么只克扣一个人的军饷?

从头到尾都只看到这胖子,没见到一头他的猪,别人想建议可能原因也无从说起。教会里面那么多人的神迹“见证”,比他这个背课文一样的的嘚吧嘚活灵活现生动活泼得多得多,也没有见到谁去费力找“科学解释”。

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