主题：【原创】盘点一下印度LCA战机2011年的表现 -- daharry

但是我觉得武器的关键还是性能，后续的服务，价格。台风和阵风在这三点上对F15SE肯定没什么优势。当然在这里没有讨论更重要的政治因素。

至于说su30MKI，我个人认为这应该是一款失败的飞机，这种飞机的使用问题应该比较多，如果这种飞机很好用的话，印度没有必要开标去购买新的飞机了。Su30MKI是印度出钱研发的，就跟巴基斯坦对于枭龙拥有控制权是一样的。将来法国对阵风的技术转移，肯定不会比Su30MKI做得更好。

myDday兄猜得不错，平台是指苏27的平台。当然，这是我个人观点，因为我倾向于航程对于我国空军的重要性，而且作为一个军事爱好者，武器装备的攻击距离，机动性是个人爱好。这就是“沈飞的平台”

就两个厂的队伍，35-45岁的，成飞占优，但大多当领导了。25-35岁的，相差不大。这也是个人观点中的“成飞的队伍”

至于黑丝妹子，网上太多了，没必要聊了。

至于印度海外人才，嘿嘿，兄是在美国么（这里似乎很多海外人才，以后好好讨教英语问题哈），好几个美国回来的朋友都说印度人说得多，做的少。不过每个民族都有优秀的，我见过两个印度朋友，个人能力完胜大多数日本人的。只要印度能集中优秀分子，技术突破不是难事，毕竟都是美国人研发过的。

印度最难的还应该是总体和项目管理，时间观念确实松，又不喜欢加班，想着法国项目经理和印度项目经理开会的场景，估计要超时，哈哈。

还“成飞J10项目的来源就真不想说了”呢，不就是想说大卫国那个死狮子嘛，其实与其说恶棍像狮子，倒不如说更像X31，特别是侧后方那个角度。

我是个小虾米，得草就算我的食儿，没事。

好容易盼来个回复，讲了不少东西，值得我学习和思考。人家没有用过激语言，仅仅谈了些感想，大哈瑞没觉得有什么出圈儿的。很不理解为什么河友用这样的方式轻率地给人家泼冷水？

不同意见永远存在，善意和建设性的讨论总比糊里糊涂的扔一把草有用的多。在河里呆了7年，有许多河友给我提过意见，指出我写的烂文里的毛病。我都非常感激，他们帮助我进步，我们都是好朋友。

我有时也会给有过激言论的河友发短信，谈谈我的看法。为的就是不挑起毫无意义的口水战。大多数情况下河友们对我的批评建议都能给予正面的回答。我十分高兴。

我很怀念河友们能相互包容的那段好时光。

我到河里来寻找的是朋友而不是敌人。

谢绝口水战。

3点解释：

1 当年的成飞和沈飞

估计最大的争议是关于成飞和沈飞的观点，有河友说我瞎说，列举了一些文章，但是：

J10交给了成飞，苏27交给了沈飞，大多数原因是一种惯例，一南一北，两个厂都要有事做。所以说是命运的安排。

当年沈阳601所强得多，成都611所的能力，不是太强，甚至被132厂所鄙视。举一些例子：

132厂的屠基达90年代就是工程院院士了，611所的宋文骢2000年以后才是工程院院士。而当年这两位的名气和顾诵芬比，逊色很多。

611所搞十号工程时，从132厂设计所挖了很多人。（当年132厂自己也有设计所哦）

当时的主力是年轻人，不是文章中提到的老总们，尽管很钦佩老总们的品德，经历过文革后，能在技术上指导的老同志很少，很多新技术是年轻人帮老同志。

用“歼十 酒吧 夜总会”搜索，会出来一些可笑的结果，但当时意味着艰难，折磨，争吵，以及今天的百感交集。所以我没有取笑LCA的心态。

（PS：酒吧=久趴，趴字用四川话发ba的音。夜总会=夜(晚)总(师)会，很多故事不能说，但这种励志的故事是可以说的啊，对现在的宣传部门真是无语。）

2 未来的成飞与沈飞

成飞的优势在于队伍，由于J10资料少，被逼上梁山，现在三四十岁的技术人员比较强，所以自主研发这个大方向是对的。但是二十多岁的年轻人，水平差不多。

整个东北华北的工业体系比西南好太多，这对沈飞是一个极大的利好。

苏27绝对比J10值得重视，关键就是航程。这和整个大纵深防御战略非常匹配，试想一下：当东海有事，内陆数百架战机从数十个机场由西至东逐次起飞，光是卫星照片就能迫使敌人不战而退。所以个人喜欢这个平台。

（我没有任何地域偏见，而且我来自全球北纬30度最温暖的地方。）

3 印度与中国

举几个自己身边的例子：

一位印度朋友，搞机械出生，但手边的软件不给力，直接自己动手，搞定。在日本日产汽车，此人咨询费3000USD一天。

另一位印度朋友，计算机软件专业出身，自己二次开发一个新模块。此人也去过成飞帮忙，不知道看到老巴没有，感觉如何，呵呵，没好问。

问及一个英国朋友，印度和巴西的水平比中国如何，出于礼貌，回答是中国好点，但是巴西也不错，印度弱点。但是做个案例分析后发现，巴西，印度和我们差距很小。

所以没有必要取笑LCA，而且印度现在搞LCA，比中国当年搞J10多了很多优势。一旦印度人突破目前这些关口，就不可小视了。

也知道海外华人很多关于印度人的笑话，但是印度也有一群热爱祖国的有真才实学的小白象，和很多小白兔一样。

（也有不少玩政治的小黑象，这也一样，same，same，这是我和印度朋友聊到自己国家时最频繁的词，然后往往是两人的大笑）

2点希望：

1 投草的童鞋，满意这些解释的话，再投个花吧，西西河确实不错，特喜欢树展。所以也希望有声望后能多点自由。

2 如果有年轻人看到，多思考一下吧。近年来，太欢乐了，看不到不足，甚至掩盖不足，听不得说不好的话，这样会失去前进的动力。去年在东北的旅途上，偶遇一位比我年长的飞行员，谈到近年来几位战友因为飞机问题牺牲时，那一脸的悲伤啊。。。太乐观，会付出血的代价的。

3-29：收到这么花，出来说一声，多谢了。

先花，见人所不见。

这些优势都是老生常谈了，已经众多河友论证，其更多是表皮的光鲜，而不能构成内生性的核心竞争力。没有严整的科技基础，没有完备的工业体系，没有踏踏实实的发展心态，注定那些所谓的优势起不到根本性的加分作用。LCA的问题，不仅仅是“某些难点”，

而是从思路到技术要求、从设计到工程、从材料到工艺、从队伍到体制的体系性的缺陷，都是卡脖子性质的。这些问题不解决，LCA衍生型号无从谈起，即使有，也只会更令人欢乐。而这些问题，不是海外经验、海归人员或进口技术材料可以解决的

就航空产业、航空技术而言，德、日恐怕称不上体系了，尤其是排不到现在的中国之前，遑论未来的中国。

1500的作战半径，意味着飞机在进入战场前飞2个小时，如果算上飞行前的准备时间，这意味着飞行员在进入战斗时要么肚子不给力，要么有内急前兆。导航问题可以通过自动驾驶解决——但这样一来又丧失了基地远离战区的优势，如果是低空隐蔽进入的话，则飞行员必须保持高度紧张，到了战区了人也累得够戗了，可能一次两次后果还不明显，第3次恐怕就要出问题了。

人毕竟不是机器，虽说军队讲究人适应机器，但根本方向还是让机器适应人的。

谢谢送花先，回复如下：

1 关于印度

你所提到的困难：“从思路到技术要求、从设计到工程、从材料到工艺、从队伍到体制”。这些困难，90年代的中国都有的，包括体制。当年成飞很艰难，都有卖成飞的流言，而且还嫌2万多职工负担大，要下岗呢，根本没有现在的举国体制来支持（所以我看到现在的文章很好笑）。从现在公开的信息来说，估计真要感谢386。

所以看到印度目前的困难，就仿佛看到了我们的昨天。所以没有理由说印度人走不出来。大家都觉得很多技术高精尖，其实做过一遍就很简单。工科的东西，很多时候就是见过和没见过，做过和没做过的区别，不如理科和文科那么依赖灵感。

个人也很诧异LCA被拖着阅兵，原来不是已经首飞了么？怎么又飞不上去了？估计真是复合材料带来了麻烦。

2 关于德 日的航空工业

德国的航空工业确实不清楚，提技术体系是泛指整个制造业。

但是，不要小视日本啊。在饭桌上，日本人很自豪地说在787项目中不少地方是他们教波音，波音应该付咨询费给他们，也许是吹牛，但我觉得吹牛的可能性小。

日本和我们都懂得韬光养晦，很多东西不说只做的，在战争来临，是出其不意的，具备奇兵的效果。（所以我真不喜欢卧草党，宣传安排的例外）

有些东西，也许他睡了3天的课，但是听进去1句，就能带来巨大变化

"大家都觉得很多技术高精尖，其实做过一遍就很简单。工科的东西，很多时候就是见过和没见过，做过和没做过的区别，不如理科和文科那么依赖灵感。"

我以为偏颇。极端的例子是文理科的突破一个人就可以实现，如曹雪芹、爱因斯坦等，只要他们自己不傻就行。而工程的东西，特别是尖端的、需要协同的东西，要求大量的人参与，要求所有人都不傻、相关管理、监督和决策机制不傻、国家政策不傻才行。其中一项掉链子，就会犯错误。这些年中国发足狂奔，已经差不多和老美在同一天里了，但是老印距离中国的“昨天”其实还远。

理科和文科那些依赖灵感的东西，中国不是玩不好，其实恰恰相反，中国是最会玩的，简单看一下历史就知道了；但是现在中国可能不去玩，因为中国还处在“危机”中，还在为“生存”打拼。

有人会问“中国已经G2啦，为啥还要处在危机中，还在为生存打拼呀？”因为中国人不习惯、哪怕是第二的位置。咱们的祖先在第一的位置上一骑绝尘上千年，给咱们现在这些人树立了榜样、提出了要求、下达了任务，让咱们亚历山大。

老印没有这些“榜样”、“要求”和“任务”，所以就没有压力；没有了压力就有了思想上的自由、意识上的民主、制度上的人性；就可以有理科和文科上的灵感，可以将这些灵感用在从个人的生活方式到国家的发展等各个方面。如LCA一般闪烁着老印特色灵感的奇葩，可谓比比皆是、罄竹难书。

做老印易，做中国人难！

慢慢看了很多军友的回复，可以说有的军友对LCA缺乏了解就凭着想当然发言，说出来一看就不着边际，建议先看看LCA相关的资料，我这里先推荐军事作家方方大作，供大家参考：

LCA发展评述

本文原载于《国际展望》，仅供诸位同好探讨，未经许可不得用于其它用途。转贴请保留本信息。

方方

LCA这个名字，对于绝大多数航迷来说并不陌生，不就是印度的“Light Combat Aircarft（轻型战斗机）”嘛！但如果说“Tejas”，恐怕不少人要愣一下——什么东西？事实上LCA只是项目代号，Tejas才是这种飞机的官方名称。我们对两种名称反应的差异，实际上体现了一种主观心态：印度就应该是贫穷落后的国家，因此搞出来的飞机也一定是垃圾。所以当我们知道印度在进行LCA项目之后就一笑置之，不再关心后续发展，当然也就不会留意它的官方名称Tejas。由于LCA发展一路坎坷，断断续续的不利报道更加重了我们的轻视心理。然而我们的祖先早已告诫我们：“他山之石，可以攻玉。”印度同样是发展中国家，LCA研制过程中得到的经验教训，对于我们具有重要的借鉴意义。笔者正是基于这一立场撰写此文，权作引玉之石。

链接地址:http://www.airforceworld.com/fighter/LCA_Fighter_India_2.htm

好文供军迷们慢慢品尝，它山之石可以攻玉。

根本就是两回事，一个天上一个地上。河里有不少去过印度的人的精彩论述，我就不多说了。

而且印度的私营企业和国营企业也是两码事。印度国营企业的效率不是一般的低。最简单的，成飞当年国家不管，只好自力更生，而LCA的设计生产者ADA和HAL还处于吃大锅饭状态，干好干坏一个样。比如说吧，价值上亿英镑的零件从BAE邮出来就没影了，两年后才发现，东西早就找不到了；原本在俄罗斯租用IL76给发动机试车，普通人的想法是：把这架飞机买下来开回国，这么干省钱，还可以在国内作试验提高科研效率。问题是印度的国营企业经常干出考试铅笔的事儿啊，所以就出现了如下情况：把飞机买下来以后才发现没人会用，于是飞机一直就在俄国放着，一边交停机费，一边还得继续花重金雇俄国人作试验。类似的SB事印度国营企业干得多了。。。所以千万别拿ADA和HAL比成都所和成飞，那真是对他们的极大侮辱。