五千年(敝帚自珍)

主题:【考证】关于名古屋市长否认南京大屠杀荒谬言论的“七寸” -- 春秋的老胡

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家园 我是浙江人。

你说的别的那些我不太了解。不过我身边的人说起来都是:“日本鬼子最坏了。。。”

家园 国民政府当年的腐朽无能使得日本右翼势力有翻案的余地

你看俞天任刚发在《青年参考》上的新文章,会知道为什么需继续讨论细节了,楼下给你链接了

再搜一下俞天任(冰冷雨天)的《起错了名字的电影》看看他评述的东京审判

家园 日本人又狂吠了?求链接
家园 俞天任指出东京审国民政府“并没有努力立证,而是敷衍了事”

外链出处

看文章第二部分。祸根是国民政府埋下的,今天只有继续辩论了

家园 百度下“起错了名字的电影”看看,会知道国民政府的无能导致

仍必须和日本辩论细节。

看一看俞天任写的《起错了名字的电影》的段落:

[URL=]以“东京审判”为名的《东京审判》,对东京审判的地位和作用的交代都含糊不清。没有说明那只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事,更不要说当时的国府也没有想过无事生非。

麦克阿瑟最初的打算是在东京审判时仅仅审理日本军阀的“偷袭”问题的。到了最后中国问题变得如此突出,苏联人功不可没。最后的参谋总长梅津美治郎没有苏联人的坚持根本就不会被起诉。15年战争史中,唯一审理清楚了的就只是和苏联人有关的历史,其余的全是糊涂帐!

[/URL]

国民党政府那样的腐朽无能,给日本右翼势力翻案留下了余地……这些年不得不让历史学界里真正有识之士与日本右翼势力继续艰苦斗争!

大家也不能用情绪化的言论给日本右翼势力以更多话柄了

不应窝里斗,应该一起继续努力,争取历史细节辩论的斗争胜利!

家园 国民党政府当年的腐朽无能给日本右翼势力留下了翻案的余地

可以百度一下俞天任写的《起错了名字的电影》

当年国民党政府何等无能,导致现在需慢慢辩论和斗争了

家园 这是最好的办法。
家园 日本人中有权势地位的人中,很大比例是右翼。

他们的功夫非同小可。

家园 你拿冰冷雨天的一家之言拿来做论据,未免有些滑稽

冰冷雨天还有一系列作品,他本人就曾是这里的河友。像飞翔的石头和愤青之类的就出自其手。

我不好评论他的立场,但其人的历史观显然受到了很重的日本人的影响。拿他的一些说法当作证据实在有那鸡毛当令箭之嫌。

即使退一万步说,当年国民党无能,没有把所有历史细节搞清楚,但在当年已知的事实上已经有如下结论:

“据后来估计,在日军占领后最初六个星期内,南京及其附近被屠杀的平民和俘虏,总数达二十万人以上。这种估计并不夸张,这由掩埋队及其他团体所埋尸体达十五万五千人的事实就可以证明了。根据这些团体的报告说,尸体大多是被反绑着两手的。这个数字还没有将被日军所烧弃了的尸体,投入到长江,或以其他方法处分的人们计算在内。”

请注意,这里说的是二十万以上,而且还有部分屠杀没有记录在内,到了他嘴里就成了中国政府接受二十万这个数字。

如果说南京大屠杀上问题上还有什么模糊的地方,也只是二十万以上封顶到什么地方,而不是南京大屠杀的有无问题。拿这个去否定远东国际军事法庭在南京大屠杀罪行上结论的权威性,实在与日本人那种无耻之至的论证方式的不谋而合。

先承认远东国际法庭判决的权威性,这是与日本鬼子在这个问题上一切交流的出发点(注意:不是辩论),实际上,从中国政府一贯的申明也可以看出,这是政府处理日本在这问题上噪声的原则。

把坚持这一原则,斥之为情绪化的言论,然后呼吁去迎合日本人搞什么细节辩论,我不知道你究竟想做什么?

通宝推:johny,
家园 我劝你把俞天任的文章扔垃圾桶去,弄点正经的史料再来说话

他是抗战史权威么?

家园 国民党再腐败无能,远东国际法庭的判决也没留下什么翻案余地

包括俞天任缺乏权威性的文章都不敢下这个结论。所谓的翻案余地,是你的脑补。

家园 冰冷雨天他都不是权威,你难道是权威?
家园 远东国际法庭严重缩小了军国主义的责任,也当成圭臬?

缩小了军国主义的责任,也没有规定重新辩护军国主义承担责任,以至于今天,你难不成也照单一起收下吗?

本身在审判过程里也有很多问题给日本军国主义抓,更别说国民党的腐朽无能,留下了余地。这个是事实,必须正视和斗争。

你这样自欺欺人只可以给敌人以口实,更别说你这样的情绪化的言语是更莫名的

判决书文辞都有矛盾,你看冰冷雨天写到的

家园 凤凰专栏:俞天任 旅日工程师、作家

你要觉得这也能成近代史权威,那我当然也也是权威。

家园 翻案余地是指给日本右翼势力留下了可趁之机

现在的情况是:美国当年给军国主义留下了余地(放过了很多战犯,恢复了日本的“军队”),现在出于意识形态的考虑又放纵了我日本右翼势力的嚣张。

日本右翼势力抓住当年的瑕疵,利用我们文章一些不够翔实的问题,在日本民众里牢牢占据舆论。

中国却又冒出有你这样拿情绪化言论当“驳斥”的,还不许专家和日本右翼势力斗争的!你们这样莫名的举动,给日本右翼势力更多的话柄:你看看他们理屈词穷了,现在只有谩骂了,更可见东京审判说的历史是虚构的

日本右翼顺势可以无视中国国内多少专家辛苦查询史料予以的驳斥,专门揪住你这样的情绪化言论,结果日本民众更信日本右翼势力了。

过于激进的,或是根本不懂得情况;或是冒充激进以配合日本右翼势力!

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