五千年(敝帚自珍)

主题:【考证】关于名古屋市长否认南京大屠杀荒谬言论的“七寸” -- 春秋的老胡

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家园 中国是二战战胜国,日本投降书签字者,远东国际法庭的参与者

外链出处

刘江永说,东京审判与纽伦堡审判确认侵略战争为国际法上的犯罪,确认策划、准备、发动或进行侵略战争者为甲级战犯,为战后国际秩序的重建奠定了基础。“否认这样的基础,无疑会让人们怀疑日本是否还会继续走和平发展的道路。”

对内当然可以讨论国民党政府当年是否作的不足,对外,则必须要维护当年远东国际法庭的权威性。如果中国否认当年判决的权威性,不管出于什么理由,日本求之不得,你参与作出的判决你自己都不满意么?好了,我们推开东京审判的结果,由我们两个来讨论当年杀了你人没有,结果出来前,什么甲级战犯的帽子都先摘掉。

说别人自欺欺人前,麻烦自己搞清楚,什么样的材料具有权威性的,什么样的没有。也请搞清楚中国在远东国际军事法庭审判中的地位。自己稀里糊涂,还指责别人情绪性言论,你难道和马立诚一样理性冷静么?

家园 俞天任关于日本出了多少书了?你有实力慢慢指出他的书都是不

靠谱的,即使有实力只彻底驳斥几段的话,让他承认你是正确的,那你当然也是权威。

俞天任可是常常批驳国内“权威”的言论,你不妨也到腾讯微博看看俞天任的微博。看你实力够不够叫他把文章扔进垃圾桶。

家园 东京审判的权威和以东京审判当盾牌、不理睬日本右翼是两码事

你看看东京审判的法官组成吧,亚洲的几个?你也看看甲级战犯究竟是哪些人……俞天任说过这样的意思,其中几个的罪名与中国有直接关联?你可以知道,东京审判究竟是更多为了哪一方审判吗?是欧美列强!俞天任为此说过“只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事,更不要说当时的国府也没有想过无事生非”。

家园 你这样是给日本右翼势力话柄,给日本右翼势力帮忙

日本右翼势力的下三烂的手段是依赖了很多的“证据”,也是花力气,找到了当年很多不严谨的记录当话柄,不是这样的话,日本右翼势力也不会现在占据舆论了。

你当日本右翼势力不过是一群日本愤青?如你这样喊几句而已?那确实不需理睬他们的荒谬言论了……都是你这样情绪化言论是会这样的——

现在的情况是:美国当年给军国主义留下了余地(放过了很多战犯,恢复了日本的“军队”),现在出于意识形态的考虑又放纵了我日本右翼势力的嚣张。

日本右翼势力抓住当年的瑕疵,利用我们文章一些不够翔实的问题,在日本民众里牢牢占据舆论。

中国却又冒出有你这样拿情绪化言论当“驳斥”的,还不许专家和日本右翼势力斗争的!你们这样莫名的举动,给日本右翼势力更多的话柄:你看看他们理屈词穷了,现在只有谩骂了,更可见东京审判说的历史是虚构的。

日本右翼顺势可以无视中国国内多少专家辛苦查询史料予以的驳斥,专门揪住你这样的情绪化言论,结果日本民众更信日本右翼势力了。

过于激进的,或是根本不懂得情况;或是冒充激进以配合日本右翼势力!

家园 如果这就叫翻案余地,还有什么判决书没有翻案余地

以日本人钻牛角尖的习气,自要是文字表述的东西,他们都能从里面找出“瑕疵”。

关于日本右翼占据日本舆论的问题

第一,没用,这根本就不是什么理性辩论的问题,而是宣传的问题,在中国有能力控制日本的宣传机器前,再多的专家做再多的文章都没有用。辩论根本就改变不了“日本右翼势力里牢牢占据舆论”的状况。

第二,在第一的基础上,如果将所谓的“辩论”官方化,很容易被日方抓住把柄,借以否定东京审判的权威性。这次鬼子跳着要来南京辩论其实就是打这个主意。

我不明白你为何这么看重日本右翼势力,

日本右翼顺势可以无视中国国内多少专家辛苦查询史料予以的驳斥,专门揪住你这样的情绪化言论,结果日本民众更信日本右翼势力了。

像这种话,实在是典型友邦惊诧论。日本国民跟着谁跑,我们影响不了,对我们也没什么大影响。等到中国硬实力足够,狠狠收拾他们一通,保证就消停了。

不信看看日本对美国,右翼闹得欢,敢去宣传珍珠港炸得好么?

家园 要是出的书多就是权威,那金庸应该是武林高手了

去翻翻河泥把,他的文章有段时间可是被批的很臭,后来不来这里了。

正经史料不看,去找个网络写手当权威...我服了你了。

家园 为什么要理睬日本右翼?

这帮家伙就是跳出来恶心人的小鬼,远东军事法庭的审判结果就是镇妖塔,只要维护其权威性,这帮家伙就永远翻不了天。

外链出处

姜瑜说,远东国际军事法庭对日本军国主义作出的严正审判,代表了世界各国人民包括日本人民在内热爱和平、反对战争的正义呼声,也是日本战后重新回归国际社会的重要基础。国际社会对此早有定论。

你拿着一个业余作家的话,来否定中国政府的立场,你想干什么?

家园 他成了网络写手了?你还是看看能否批驳他关于东京审判的文章

河泥里批驳冰冷雨天本身也是讨论历史细节的过程,按你的说法,岂不是也不用讨论,直接告诉他:东京审判有权威。是不是足够了?

国内的尚且须辩论历史细节,难不成还不用通过历史考证回击日本右翼势力了?!

家园 须好好关注的是国际别国、日本民众、中国国内三方面的舆论

日本民众给日本右翼势力蛊惑了自不待言,别的国家看了煞有介事的“虚构”说言论,又没有看到辩驳,难不成也会和你认为的一样,都自动承认东京审判的权威?东京审判的瑕疵有那么多,别国民众干嘛会主动站在麦克阿瑟一边?

不从历史细节上回击的话,当国际舆论和日本舆论都不利的情况下,国内那些公知更会抓住一些瑕疵进行蛊惑,君不见,此次已有很多公知跳出来了的,你跟他们也只说一句:不得怀疑东京审判……他们会拿出那些瑕疵慢慢嘲笑你。更会用你们的情绪化言论当话柄,斥责“愤青才会信”,顺势又蛊惑更多的国内民众。

你说说,你们那些情绪化言论是不是在给日本右翼势力帮忙!

家园 谁否定立场了?难不成不理睬是官方立场?那么官方何以设置很

多有关的历史研究机构?也一直推出有关的文献集?官方一直视这些文献集为与日本右翼势力斗争的关键。

你的话语很类似那种形左实右的“假愤青”嘛。

80年代起官方一直布置与日本右翼势力舌战。套用你的话,你拿几句莫名其妙的干扰官方组织研究的格局,干扰与日本右翼势力的斗争,你想干什么?

哪段话说否认东京审判的权威了?不过叙述一下企图拿东京审判当挡箭牌,是会渐渐不利的。你是不是说,撤掉一切官方有关研究机构,从此不回击日本右翼势力的新论据。

日本右翼势力一说新论据,马上只回应一句我们有东京审判的权威,接着这斗争马上胜利了?

你是不是莫名其妙?

家园 哥们,你脑子没事吧。

这么上杆子往套里钻。

考证的结果,改变不了血写的现实。我不管你是哪国人,你就记住一点,中国人记仇。

家园 自己看官方历年在这个问题上的发言去

回应向来是南京大屠杀罪行早有定论,远东国际法庭权威性不容否认什么的。

逻辑很清楚,当年我们在东京审判就给你定案了,你现在吵吵个屁?

在这方面开展历史研究一点不奇怪,这本来就是近代史重要的一部分,但这不代表官方要和日本人在这个问题上进行辩论。

说到这,我想把问题弄简单点,鬼子叫嚣要到南京来辩论了,你是否赞承我们接受鬼子的建议,或者赞承我们去日本和鬼子辩论。请正面回答。

你说你没有否认远东国际军事法庭的权威性,请问下一段是不是你的发言?

东京审判究竟是更多为了哪一方审判吗?是欧美列强!俞天任为此说过“只是美国人或者干脆说是麦克阿瑟的审判。本来就没有中国人什么事,更不要说当时的国府也没有想过无事生非”。

家园 我就告诉你,他不是研究历史出身,现在也不是历史学家

这就够了。

麻烦不要再拿他的话当什么权威历史材料。

家园 我突然发现你开始偷偷的转换话题了

本来在那里痛心疾首,日本右翼影响日本民众啊,好像只要日本民众和日本右翼一跑,中国明天就经济崩溃社会大乱似的。我指出日本民众跟谁跑其实对中国影响不大后,好了,开始把国际社会拉进来了,偷偷的把日本民众转换成国际社会。

说到这,就麻烦你去仔细看看长期你以为是挡箭牌的那段话

东京审判与纽伦堡审判确认侵略战争为国际法上的犯罪,确认策划、准备、发动或进行侵略战争者为甲级战犯,为战后国际秩序的重建奠定了基础。

懂不懂最后一句话的意思?这话直说就是,东京审判和纽伦堡审判是现在五大流氓坐庄的道义基础,只要五大流氓不想翻台子这两个审判的权威就是板上钉钉的。

至少国际上的首席流氓老美是不会否认东京审判的有权威性的,俄罗斯也不会,再加个中国,到了这份上,国际社会上如果还有什么人跳起来那也只是些噪音而已。

到这里还想说一句,你口口声声说自己没有否认东京审判的权威性

东京审判的瑕疵有那么多,别国民众干嘛会主动站在麦克阿瑟一边?

狐狸尾巴露出来了不是?

最后,我不知道你怎么这么看的起国内的“公知”,在我的印象里只要敢在中日问题上放厥辞的“公知”,很快就会变成过街老鼠。马立诚就是个典型的例子。你对国内的公知的重视有点不同寻常呢,莫非你就是那稀罕到了极点的在中日问题上会被“公知”蛊惑的民众?

家园 狐狸尾巴露出来的是你吧,你到底是否认为应该停止研究?

是不是应该日本右翼势力说什么新论据都直接只说“你们日本人看东京审判吧,我不与你多言”,你认为这样才是胜利,那和你实在不值得多交流。

别的方面你的断章取义很无厘头,说“东京审判的瑕疵”,是否认权威?你没事在网络上看看国内公知和在中日问题上被蛊惑的民众吧,别整天做梦以为网民铁板一块了。

东京审判当不了包打天下的盾牌。你是否知道东京审判恰恰忽略了什么罪名?到网络上搜一下吧。

你说的话前言不搭后语,其中你的有些话语是根本在鼓吹放下还击的武器,你想干什么?套用你的话,狐狸尾巴露出来了不是?只有是日本右翼势力的卧底五日元才会呼吁放弃用研究进行还击。

你如果不是卧底五日元,那好好想一想怎么才算是克敌制胜之道。别自诩愤青却只会窝里狠,讽刺和日本右翼势力斗争的努力……你怎么不和日本右翼势力斗争呀。

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