五千年(敝帚自珍)

主题:北京房屋空置率28.9%和相关思考 -- PBS

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家园 这样子根据手机用户估算人口方法不准确

比如我现在就有3个手机号,一个联通,一个电信,一个移动。

移动号是主要号码,用了10多年了,不想换,现在装个nokia里纯打电话。电信号码办个了25小时每月上网套餐(电信的3G网络不错)。另有家里联通固话办ADSL包年赠送的3G号码,装了个android机器在玩。

据我观察,周围大部分在工作的人都已经同时在用多个号码了。一般一个联通号(一大堆人用iphone,再加上联通做活动折扣很大),一个移动号。还有很多单位参加电信公司的优惠活动,办集团号码,人手一个。这种单位员工很少有丢掉原有的私人号码的。

还有各种各样贪图新活动优惠办新号,老号虽然不用了,电信公司还没收回,照样会统计。

再说你提到的老人小孩没手机,我看到的社区里80的老爷子和小学生基本上人手一个手机了。幼儿园小孩有没有我倒真不好说。你去淘宝上搜一搜,老人机销量经常都能排进前10了。

还有发小广告的,推销的,卖保险的,卖证的,卖发票的,卖楼的,这种人你要说他就一个手机号我是打死也不信的。

等等等等,我估摸着全帝都平均下来一人1.5个号毫无压力。就按你的数据,2500万号/1.5=1666万人,你觉得这么算靠不靠谱呢。

家园 房地产市场已经成为中国经济结构问题的最好反映

以有没有人居住作为空置的定义确实不好,但是如果我们将房租与购置成本衡量收益去考察价格泡沫的话,可能比较好,以下两类纳入价格泡沫考察:

1)出租的,房租与购置成本对比负收益;

2)自住房以外的多套房未出租的,负债购置,房租为0,负收益;

以下三类不纳入价格泡沫考察:

3)自主的,不纳入房租与购置成本观测;

4)自住房以外的多套房未出租的,全款购置;

5)自住房以外的多套房出租的,低价购置,房租成本正收益;

如果说第3、4类构成了所谓的刚需,构成了房价的支撑,那么房价也不能脱离3、4的购买力的实际;而1、2蕴含的负收益以及负收益在购置住房存量占比,构成了房价泡沫的显著指标。

以我对北京房市的观察,第1、4类构成了主要的价格动力:1)以往福利分房使得购置成本基本为0,是属于第1类的主要情况;2)低价吸纳构成第4类的主要原因,命好感谢温影帝;3)所谓的资产配置构成第5类的主要动因,经济上明显不可行,灰色或半灰色收入转化成不动产是主要原因。

北京房价有没有泡沫?这个问题需要回答么。只要看北京最好地段的租售比就可以知道了。

从供给方看,现在北京房价居高不下的原因在哪里?尽管没有数据支持,但我判断第4、5类是主要原因,他们不在乎成本,没有价格压力,可以死撑。只要存量房产不进入流通,房产商总能营造供不应求的局面。

如果从社会福利和金融风险角度衡量,控制2、3套房是必需的,通过提高房产持有成本推动房产流通也是必需的。但是,广大的公务员群体可能是低价持有多套房的最大主体,他们和开发商一道,构成调控的最大阻力。

房地产市场已经成为中国经济结构问题的最好反映。

家园 这句话是亮点

广大的公务员群体可能是低价持有多套房的最大主体

家园 那是内部系统,您可没资格看
家园 所以公务员不愿意实施财产公布法和征收空置房税

其实一旦开征空房税,房屋泡沫现象就消失了。

按照我在中国房地产现状是8000万套空房用于投机一文中推论,中国9%的家庭拥有2套以上的房子,如果公务员阶级拥有3套以上房产,那么就如石家庄市那样,那只有5%的家庭拥有两套以上房产中,因为主要是那些拥有3套以上的空房拥有者把这个比例更为缩小了。

所以消除空房率可以从对那些拥有3套以上的户口起征空房税,这样95%的家庭没有任何影响---尽管房价就此下降对这些拥有第二套空置房的家庭有效。

这样既做到打击一小撮囤积居奇,也可以防止打击面过广。

对那些公务员的空房征收空置税,以2000万套计算,每套价值100万元,按5%税率,可以每年征收1万亿空置税,正好抵消“三公消费”的一万亿。

家园 另外很多出租车/危险品车的车载GPS里面也装手机卡的

这些车辆都是靠手机上网来和总部通报位置信息和车上状况的。大巴上还能实时传回图片。

很多高端一点的车也都有车载电话系统,比如安吉星。

其实手机卡的应用远远超出我们的想象。

家园 其实用电费/水费/取暖费来估算空置率是最科学的办法

有些人故意把简单问题复杂化,以试图掩盖真相。有些人则是闭着眼睛去回避真相。

伟业我爱我家集团副总裁胡景晖说,关于如何统计空置房,北京在2008年前就商讨了多个方案,比如看水表、电表等,但最终方案都被否决。国外一般委托第三方调查机构统计空置率,比如随机抽查,工作日、非工作日、不同的月份,早中晚三个时间段去调查,如果五六次住户都不在,就认定空置。

家园 从黄金分割法考虑,一旦社空房率达到30%,就应该到极限了

也就是房价达到峰值,届时房屋泡沫自动会破。

而各种经济泡沫的破裂对社会,经济乃至政治的负面后果是深远的。

比如石家庄市的某些小区高空房率就立马给人们的生活带来难堪的结果:

“我们小区一共2079户,可只有350户有采暖需求,只占16%。而供热公司规定的开户条件,要求入住率在80%以上。”张建波说,“我们从9月份就向华电集团裕西供热公司提交了申请,但至今都没协调下来。”

不清楚是2079个单元只有350个单元出售了出去还是都出售了但只有350户入住?当然从空置率这个角度来看这两种状态没有什么差别。

供热公司在这个地方有点不讲理。

不过供热供电供水公司都应该征收基本服务费,不管这个房屋是空置还是有人居住。

小区入住率低 供暖成问题

中国的房屋泡沫是人类有史以来最为壮观的经济泡沫,我们是否将要看到这个泡沫也像中国A股市场那样的泡沫破裂?

家园 深圳这边做的好一些,白天巡一边,白天没有的晚上再来
家园 城市里电表水表大部分都是在室内的吧?至少有锁

你要查就得能入户,能入户就表示里面有人....

反过来说,你进不去也未必就是空置房....

现在电表大多自己充电,根据年消耗量低于某个数字或许可以定哪个房间是空置的;水表我这里还是人工查的,根据N月无人反馈水表数字或者数字低于某个标准,其实也还是可以定空置房;

这办法通不过,估计还是和大部分空置房属于公务员有关吧

家园 没太明白你的意思

我的意思是:定义“6个月内电表或水表的缴费小于某个值,就认为该户空置”。和能不能入户没什么关系,这样误差也不会太大,因为电力公司或水务公司不太可能放任大量户主不缴费。

这办法通不过,总得有个通不过的理由吧,就算编个“躲猫猫”这样的荒谬理由,也算有个交待吧。

家园 偶家2个移动号2个联通号,单位机房2个号

移动打电话,联通上网,单位机房用来发告警信号。

家园 怎么没有意义呢?

中国是社会主义国家,土地是属于全国人民的,可是现在的分配方式,导致了一部分人拥有大量住房,空放在那里,而另一部分人买不起房。在这种情况下,反思一下住房分配,很有必要。注意,从中国的社会制度上说,每个中国人对土地的所有权是平等的,无论其初始财富是高还是低。可是现在,初始财富高的可以运用其高初始财富,囤积房产,然后高价抛售给低初始财富的,从这点而言,用房产税等手法限制投资性房屋买卖很有必要,只有这样才能保障每个普通人对土地的所有权。

家园 看到一个有关空置房税的评论

空置税很好收啊!如果真想收,有的是办法。把全国人均居住面积,官方说是30平米。假如把空置税定成50元每平米,国家每个月往每个合法公民的身份证账户里注入30*50元的住房补贴,同时每个月对所有商品房一律征收每平米50元的房税,没有卖出的商品房由房地产商支付房税。你看这样一来,大多数老百姓一进一出是不亏损的,例如,三口之家一个月房帖4500元,足够支付90平房子的房税。炒房的,囤房的家庭占有了远远超出平均数的商品房面积,不久自然而然要交空置税吗?很简单的办法,想逃税就没办法,除非把房子租出去,用租金抵偿房税。

对了,还要防止房地产商狗急跳墙,万一顽抗到底的,选择炸楼,会造成巨大的浪费。应该再出台“拆房税”,除了政府认可的危房,明明可以住人但非要人为拆毁的房屋,必须交每平米1万元的拆房税。呵呵,办法有的是,只要上边的真想解决住房问题。

因此最关键的问题是一个为人民服务的政府。如果是为人民币服务的,就不指望能解决什么民生问题了。

家园 老兄说的有理,要先定义好空置房的概念

可能楼主指的是无人居住的叫空置房。我个人的觉得,如果是指无人居住这个概念,我想北京三成的空置率应该是不符合现实的

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