五千年(敝帚自珍)

主题:不喜勿入:做空中国房地产市场时机判断 -- 典韦

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家园 理论不能指导实践,那一定是理论错了

要么修正,要么推到重来。

脱离实践的理论,拿老毛的话,臭狗屎都不如

家园 花赞一个

根据索罗斯的理论,群众泡沫时参与其中,待泡沫爆破时全身而退,本来就是投机的艺术

当然价值投资也没错,关键是要耐得住寂寞,牢底坐穿,也就解放挣大钱了。

还有一点要说到,又没时间又没技术,定投比较好,比如中国大妈VS黄金,大跌多买,涨了少买,长期下来,笑到最后还有得逃吗?

家园 不错

新增贷款中,借新还旧的部分应该也不少。

06年
家园 金融业果然是工业企业死敌
家园 房地产的博弈分析,结论房价必涨(板砖注意哈,鄙人无房)

对房地产市场的博弈分析

博弈参与方

A中央政府(全国政治精英)

B地方政府(地方政治精英)

C各房地产商、以及利益相关者

D普通中产阶层(这个比较难划定,就按在城市中至少有1房1车以上的家庭)

E沉默的大多数(还在小康路上挣扎的工农群众家庭,在城市中尚没房或至多只有1房阶层)

各方实力和关系分析

1、A>B>C>D>E,主决策权在A手里其次是B,C具备游分利游说权,DE没有决策权但拥有用脚投票权。

A和B类似爹和儿子的关系;AB和C有类似包含扩展关系,C里的精英是属于AB的,AB的利益和C有关联之处,AB里的裙裾是扩展的成为C。

2、D和E是被上述算计的剥削的,但若DE联手反对,都不买房了,都要求降价的话,ABC就要失利出局。

实际情况和条件分析

1、大环境、大条件:长远来看,由于全球化导致新兴国家崛起,西方优势逐渐减弱,资本因逐利的本性,有趋向于逃离西方衰败区,向新兴区靠拢的趋势。

2、中条件、中环境:由于各种因素导致的国际经济危机发生,给正在蓬发发展的世界经济带来了寒意,西方更加衰败,而中国虽然一致独秀,也给中国经济发展带来了很大的消极影响。

3、经济危机导致了国内出口减少、小企业大量破产、就业市场压力很大,人民收入降低,中央政府、特别是地方政府财政收入紧张。B的入不敷出,开始饿肚子,压力比较大。

4、经过前10余年的大发展,中国房价已经很高了,已经达到或快达到与国民收入不相匹配的程度。DE人数最多,所以整体分量很足,现在这个时候,D群体里想买房的都早已经买了,还有些钱的由于各种因素处于观望之中;E里面的大部分已经买不起了;DE里面有些刚需,则咬咬牙用祖孙三代买一套房,但毕竟量少。

5、在危机条件下,房价过快上涨下跌,所形成的风险很大,特别对A的压力很大。

各方需求

1、A想房地产业能持续稳定繁荣,能带来持续收益,促进经济增长,严防暴涨暴跌带来的风险和压力。但前期的过快增长带来了很大压力,所以现阶段必须让他冷一冷,但不能导致房价下跌,下跌话的AB先完蛋。同时B过去大手大脚惯了,也要控制,但必须要给他一碗长期的好饭吃。

2、B是得利最多的,是AC是默认的。由于此领域现在已是B的主要收入之一,危机导致B的收入降低,若新房子再卖不出去,那他的地也卖不出去,他收入就更低,日子更难过。故B希望房子能卖出去,让自己能吃饱喝足。当然B也希望想房地产业能持续稳定繁荣,能带持续卖地,但是由于官僚任期制政绩等等因素,他们会倾向于先顾眼前。

3、C作为B的帮手和实际操作者、中间过渡者,也分得很大一块利益。他们有存货未出完,DE买涨不买跌,当然喜欢涨,而且最好是暴涨跌。C对跌也不怕,涨出完获积累现金、跌则趁机低价收地并购。不管暴涨暴跌C都能获利,但目前C是要求涨的。

4、D是主要买家之一,但当前D处于犹豫中。他们有些钱,想买房来抵制通胀;但他们对当前市场处于犹豫中。另一方面房价跌了,他们原有资产要缩水,对这对他们是不利的;他们人数较多。

5、E也是主要买家之一,但他们手头没多少钱,所以坚决要求降价,他们人数很多。

博弈分析

1、A是主要决策者,A出招了,主要手段有:

首先提高首付、房贷利率以及二套三套等贷款限制,此招是一举多得:主要是给市场降温防止房价快增长。二是警告BC不要太过分,现在危机时期,大家都给我小心老实点,C们不要大举开发了,先等危机过去再说。三是表面上给了E一个交待,你看我是在打压房价。

其次是推出二手房20%税。此招一举多得:这招主要打击D,打击二手房买卖,不让已经卖出的房子进入市场和C抢食;就是让新房能卖出去,也就是给C一条出路,C的房子能卖出去B的地才能卖出去。同时这招也打击了E,这个税会让E在购买2手房时成本提高,迫使DE去买C的房子,E暗处失去了更多的选择机会。同时又增加了AB的税收收入,ABC各得其所啊。更何况,表面又给了E一个非常好的交待,你看我在出狠手打压房价。

再次放言说要推出房产税,这个更是厉害。主要是给了B一碗可以长期持续吃的好饭,细水长流的好饭。主要打击了D,也迎合了E要求打压房价的呼声。但将来E必然要付出代价,因为E将来必然也要买房子住的。

最后放言说,要在几年之内让大家收入翻番;但暗下正在花大力气对债券进行建设、调研、规范。(此处表面上没针对房地产市场)

2、B以前大手大脚暴饮暴食吃喝惯了,现在突然要饿肚子了,当然不爽。尤其主要靠房地产提供营养的,由于官僚任期制政绩等等因素,B当然希望房地产市场不要冷,要继续涨才好。但A的各种措施在客观上给市场降温了,有冻结市场效应,且房产税什么的远水救不了近火,B首要是当前要吃饱吃好,其次才是以后的细水长流。所以B不但对这个房产税有点不太领情,对什么二手房20%税啊等等更是心怀不满。但B是A的儿子,A的话表面上还是得听A的,但底下小动作会不断出现。

3、C当然希望涨,最好先暴涨再暴跌,获取双重利益。暴涨出完获,暴跌低价收地低价大并购(王石的万科就是这么干的,而且有具体行动)。房产税呢,本质对他们关系不是很大,但房产税客观上给房价上涨带来了一定的消极影响。二手房20%税,当前是对他们有利的,但客观上同样给房价上涨带来了不利影响。总而言之,C必然反对A的一切措施(最后一条除外),要求放开市场,让市场流通,让市场暴涨,然后让市场暴跌。

4、D当然坚决不同意房产税,坚决不同意2手房交易收高税。不大同意限制2、3套、不大同意首付提高、不大同意利率更高。

5、E管你什么决策,反正现在价格,我已经买不了房子了。坚决要求将房价先降低降下来再说,能打下价格,什么都同意。当然其中有些措施比如房产税、二手房20%对他们长期都是不利的。

由以上可得出结论:

结论一、因为坚决反对升的只有E,ABCD都要求涨,他的力量太弱,所以他是不可能赢的,所以房价必然不会跌,只会涨。但A对过快增长有很大压力,A力量最大,防止过快增长则联合了E,所以房价不会过快增长。所以最终结果必然是:房价稳中有涨。

结论二、由于BC有很强的涨价欲望,C们B们会串通联合,且会造势诱惑D加入联盟,到处兴风作浪,他们会积聚力量强力集合在个别地方个别地段进行突破,以造成房价继续增长。而这些城市必然会是一些有标志性的、象征性的,那么当然会是某些一线城市啊、中心地段啊。所以一些具备象征性的、标志性的城市和中心地段的房价会继续增长甚至暴涨,比如北京、上海这样的。

结论三、中国将来必然首先放松首付和降低贷款利率,其次可能放松2、3套等限制,而且更长远点可能要走美国二房套路。因为房地产市场要想持续稳定繁荣,必须要DE持续不断入市。D有钱,只要市场稳定增长,外加通胀,D就必然入市买房,一可增值二可防通胀。关键是即使房价稳定上涨,但E没钱,首付都付不起怎么入场?那么怎么解决这个问题?

1、降低首付和贷款利率。

2、发展经济,做大蛋糕,使所有人收入提高,但会使E的收入相对提高,以使E有能首付和持续不断还贷款的能力。这个任务很艰难,看A的水平如何了。

3、为化解各种风险,建立健全房地产债券市场,吸取美国经验,在美国2房方式的基础上建立更好的类美国2房模式债券市场。

上面的2、3条就是上面A的最后一招“最后放言说,要在几年之内让大家收入翻番;但暗下正在花大力气对债券进行建设、调研、规范”的部分隐含意义所在。

各方利益得失分析:

1:D不管怎样,由于房产税使他支出变大,二手交易税、首付提高、2、3套限制等等导致他买房卖房都更难了得到的利益也相对更低了。总体而言D必然是相对损失方。

2:如果政府政策得当、通胀而不失控,蛋糕继续做大,E在总分配的份额可能会略增多一些。但即使以后E的相对收入增长的较快,但是通胀也会使他的收入被相对抵消。不管如何屁民还是屁民,当前还是没房子住的,以后即使有房子在,房产税得交吧。所以屁民还是屁民,永远是失利,只是相对D,E的相对失利更小些

3:地方政府至少眼前的要略委屈下肚子。而将来怕是不能再像过去那样大手大脚暴饮暴食了,以后将要学会过细水长流的日子。

4:C的相对利益也被剥落了,但长期仍然有利。C的兴风作浪能力当前被相对限制。会联合一切力量,除了B,还会诱惑D,还会联合国外资本、西方资本等,进行各种突破和兴风作浪,以达到最大利益。

大结论:房价必涨,以DE为代表的广大普通百姓永远是博弈中弱方,永远处于被算计中。但不管如何,DE的博弈,不是和ABC博弈,而是DE内部博弈,博的是谁更早当了房奴,谁最后当的房奴,早当房奴的有利,迟当房奴的吃亏。(就像一个笑话说的:大家结伙去深林,遇到熊你没必要跑的比熊快,只需要比跑的最慢的人快)

另外注意点:但是也还有很大的不确定因数,比如政府能力有限、政策失误,导致钱印太多了而生产扩大不了蛋糕做不大、通胀控制不了,那么暴涨暴跌还是可能出现,还有国际关系国际资本等等不可控因素。

希望大家来探讨批评指正. 欢迎板砖

家园 你说的很对。我再加一点

就是不信阴谋论。单只股票被操纵十分可能。宏观的东西很难被操纵。比如在谈起2007-2008的世界Credit危机的原因时,有些人就搬出了阴谋论。

06年
家园 今天晚上江苏卫视的非常勿扰可以看看

于智博,男,1982生,已经是世界五百强企业联想集团的总裁高级助理。他21岁被当时全球最大电脑商戴尔电脑公司聘用,先后在3个重要部门任职。他2009年毕业于哈佛大学商学院,曾是花旗银行10名“全球领袖计划成员”之一。他就是于智博,被媒体称为“输”在起跑线上的哈佛男孩小学留级,中学排名倒数;9岁时父母离异,自小由爷爷奶奶带大;10岁之前在上海长大;16岁时去美国留学,就读于一所全校只有50人的乡村中学。

2008年,美国爆发了金融危机。这一年年底,也是哈佛大学商学院毕业生们四处求职的时间。在三成同学没有满意工作的时候,于智博一下子拿到了5家机构的聘书,分别是花旗集团、三星株式会社、LG电子、苹果计算机和美国篮球联盟(NBA总部)。2009年,哈佛毕业之后,于智博选择了到花旗银行工作接受培训之后,他被派驻到巴西,组建了南美银行界第一个专门服务中资企业金融团队,并被评为最佳新员工。

这位也上了。

而且奇葩的是他的心动女生为他留灯后,他因为女生年龄比他大(就一岁)而放弃牵手,因为他计划婚后有很多小孩。(当然,他这种认为女生大了就生不出小孩的观点值得商榷)

下台后被主持人嘉宾一顿吐槽,说他大概是被大龄女坑过,有心理阴影。

在俺看,这其实就是中产阶级伪精英和真正的统治阶级精英的不同了。

家园 【讨论】很少看电视台娱乐节目。

这个于智博,中学就是市重点,16岁到美国。这起跑线输在哪......

另外,总感觉于智博是海外培植的某种精英青年。

家园 我觉得他上非诚勿扰根本就不是想牵女生走

根据我看过的n期(n>10)非诚勿扰的经验,有些牛人根本就不是直奔那24名女生而来,而是为了打广告展示自己,为了引起目标客户的注意,即便心动女生同意,也不会牵女生走的,因为他的目标根本就不是那24名女生,而是看非诚勿扰的观众。

家园 看这让人无语的标题,转篇文章安慰一下没房的卢瑟吧。

成思危谈房价令人顿悟(转)(2010-08-05 00:48:26)

  这世界上还是有好心人的,成思危先生就是其中之一。

  面对房地产与日俱跌的成交量,以及亿万穷光蛋掰着脚趾头望眼欲穿苦盼降价的痴情迷态,成老再也看不下去了,他一针见血的指出:“房价一直往下跌是不可能的,而且一直往下跌也没有什么好处。短期可能会下降,但幅度不大。从长远来看,房价总是要上涨的。”

  自古以来,讲实话的人常常遭到唾骂,而透露秘密的人往往被视作别有用心的叛徒。成老的一片苦心没有人理解,这本在意料之中。就像《西游记》里面,唐僧面对道童奉上两枚人参果时,惊骇的无以复加道:“这哪里是水果?分明是未出世的孩童!赶紧拿走!阿弥陀佛!”。可猪八戒在一旁急得直流口水,懊恼感叹师傅肉眼凡胎,不认识仙家宝贝,把别人的好心都当成了驴肝肺。

  以成老的地位和威望,讲出这样一番话,显然早就做好了被当成驴肝肺的准备。可是,不讲又不行,知识分子的良心日夜不断的折磨他,使他无法安睡。追求真理,说出真相,哪怕遭到千夫所指也在所不惜。这一点,不光成老做到了,更多更多的专家、大腕,譬如任志强之流也都做到了。初一看,仿佛都在不顾廉耻的大放厥词,为利益集团代言。可是,细一想,无非是提醒各位,房地产在中国就是这么个吃人的玩意,人人都得过堂,人人都得挨板子,人人都要割一块肉,人人都得抽一管子血,谁也跑不掉。而且,事实也在不断证明,割肉越早亏损越小,观望等待后悔一生。至于那些始终在房价调控上做春秋大梦,想毫发无损或擦破点皮就过上小康生活的人,注定要在时间和金钱两方面都付出惨痛的代价。

  或许,成老的心声,大伙早就明白了,只是有许多不甘心挨宰的,宁肯睡桥裆、住涵洞,四代人挤三十平方,直弄到父子反目、婆媳成仇,也定要赌那房价崩盘的一天。这一天会来临吗?成老没有讲,这就是高明之处,他用禅宗的方式为大家指点迷津,故意说些连小学生都知道不可能发生的事情,让你在譬如‘只生不死、只呼不吸、只涨不跌’之类荒诞的逻辑面前愤怒、抓狂、痛哭流涕,他绕来绕去,就是不讲主题,目的是要让你自己顿悟。他只把一个“房价总是要涨的”话头抛给大家去参,他知道,为了买房,你已经历尽千辛万苦,走到精神崩溃的边缘,忽然某一天,远处传来一声泡沫崩溃的世纪巨响,你一拍脑门,大彻大悟,往日的所有困惑刹那消融,一切的一切不言自明,那一刻,或许你正手捧已被翻的烂如草纸的《成老语录》,涕泗滂沱、泣不成声,而师傅若看见了,只会还你淡然一笑,那神情仿佛在说:小样!我早就讲的很明白了,你到今天才看懂,还好意思哭!

  时间在一分一秒的过去,而我们何时才能听到那声巨响,又何时才能顿悟?不知道!牛刀、曹建海说2012,邓小闲说2013,陈志武说2015,等吧!最长的也不过是5年,有兴趣顿悟的朋友不妨耐心的等下去。

  当然,在顿悟之前,我们可能还要承担水漫金山似的通货膨胀。而在顿悟之后,是房地产轰然倒塌所带来的百业凋敝与民生萎靡。那一刻,面对不再昂贵的房价,想到那许多大师的面孔以及“房价总是要涨的”至理名言,我们悲欣交集,感慨万千,于是乎,我们拿出积存多年早已贬值的纸币,默默擦干心中的血和泪痕。

通宝推:漂漂2号,
家园 解禁后,哈兄的文字闲聊的多去啦。

望能多写些政经大作,情情塔塔这东西如出自哈兄之手,真多少有点焚琴煮鹤了。

家园 你在北京的话,回国上门服务

这次肯定要扛几磅豆子回去了

家园 我倒不觉得房地产崩溃会导致百业凋敝

实际效果可能正好相反。现在的人基本上将一生所能挣得的钱的大部分都投入住房消费了,基本上没有钱消费在别的行业。从这个角度说,如果房产崩溃,其他行业立刻就能得到大量的资金注入,应该百业兴旺才是。

现在的情况是,百姓收入的大头被迫投入房地产,而这个行业陷入疯狂的扩大再生产的循环中。前些时看到个数字,说中国人均住房面积38平米,也就是说目前已有的住房面积已经足够满足全中国所有人的需求了,市面上的紧俏态势完全是人为制造的,显然大量的住房也处于闲置之中,这当然同时也是对资源的极大浪费。

通宝推:流沙河,
家园 有点;类似标杆人物,诱导社会舆论
家园 问题为何会这样,为何解决不了?

可怜之人必有可恨之处,这文章中劝平民们不要一厢情愿地去相信什么青天呀、政策呀之类的东西。顺时势而为罢。

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