五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】是违背体育精神?还是违背法制精神? -- 柞里子

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家园 我认为处罚是应该的。

奥运格言是“更快、更高、更强”,这里体现了一个“对比”的意思,而不是终极的最快、最高、最强。所以,不支持即使为了成为最后的赢家而在中途比更慢、更矮、更弱。

特别是在摔跤、柔道、拳击等直接对抗的比赛中要比谁更弱的话,那就更搞笑了。

这次受委屈的是两位球员。以前中国女羽在奥运会就有让球的消极比赛,当时受伤害是叶钊颖、周密,获益的是龚智超、张宁及教练、官员。不过现在是外伤,以前是内伤。倒霉的都是球员。

其实,作为一个国家,中国对奥运金牌的态度应该改改了---让球员自己去尽力的拼,而看淡国家金牌的总数。

家园 还是说说竞赛程序吧

当年受益的除了龚智超张宁,还有叶钊颖和周密,她们两位的比赛多看几次就知道了,如果打进决赛必输无疑,让球其实是双赢。

我认为这次的处罚太过分了,因为错首先在羽联设置的竞赛程序。所谓奥林匹克精神不是用在一场小组赛,而应当是为最高荣誉去努力拼搏的,用脑也是其中一部分。

即使认定那些选手做得不好,也应正视竞赛程序的问题,可以在小组赛后重新抽签,而不是直接赶人走。

不管李永波有多不招人待见,我还是要说,作为一个教练他是非常优秀的,成绩放在那儿。实事求是地说,这件事就算是他的主意也不见得完全是出于私利。因为从最好的后果上讲也不过是多一块银牌,如果说一块银牌能让李永波飞黄腾达不管有没有别人相信,反正我不信,即使多一块金牌也不会。但是中国的羽毛球女双选手应当清楚,她们最强的对手就是队友,尽可能与队友更迟一些交手对自己也更有利。

家园 竞赛程序问题而不是规则问题

我们大家是不是先就程序问题讨论一下:

竞赛程序(不是规则),合不合理?我认为不合理

所有坚持认为中国选手做得不对的网友能不能举个例子说明一下,顺从不合理的规则还能导致不合理的规则被改掉。

如果不发生这次这样极其戏剧性的事,国际羽联这种缺陷极其明显的规则会得到维护还是改变?在社会生活的各个方面有没有过不合理的规则不经斗争而自动改善的?

我坚持认为,即使认定这四对选手的做法不对,也应该是亡羊补牢,而不是杀一儆百,例如直接在小组赛后重新抽签,而不是固守原来的竞赛程序。

家园 有人在游泳池里偷偷撒尿

肯定没人管, 但是你站在游泳池边上向游泳池里撒尿不揍你是轻的

通宝推:ifuleu,
家园 老哥看不看足球?

11年夏天德甲出现了非常有趣而搞笑得一幕

海爷海大人要去拜仁, 杜特要去海爷当时带的勒沃库森

最后一场杜特带队和海爷带队pk, 如果勒沃库森赢了, 海爷要带拜仁从资格赛打起进军2011-2012 欧洲冠军杯, 杜特则直接带勒沃库森进入决赛圈

如果勒沃库森输了, 海爷11-12赛季直接进入决赛圈, 杜特则需要带当时海爷带的勒沃库森从资格赛打起

出于对德国严打假球案以及海爷人品的信任,我当时还下注海爷赢, 结果果然是勒沃库森赢了。。。

家园 我一朋友的公司这月出了新规定

我一朋友的公司这月出了新规定:努力工作的扣奖金,还要罚和同事抢明年的预算;上班上网瞎逛打屁的,月底双薪外加升职。之后发生什么,你懂的。谁知经理昨天大怒:你们的职业精神哪里去了,统统开了开了的。

我朋友委屈,但家里得到了被开的风声,一个电话打来,劈头便问:你们怎么没有一点职业精神?职业精神比一点小钱更重要,丢人丢到公司里勒,blabla...末了还没忘告诫一句:今后银子还是要勤往家里寄,兄弟姐妹们还要吃饭。

家园 九霄这次太公知气了。中国组合其实是在“慢骑”比赛中胜出

九霄环佩这次太公知气了,抱着个“体育精神”,还“底线”了,让我大倒胃口,所以要跳出来批评一下。

奥运会这个东西,是追求“更快更高更强”,但怎么“更快更高更强”是有讲究的。准确一点地说,是“通过更快更高更强去夺取金牌”,或者说“通过夺取金牌显示更快更高更强”。“更快更高更强”这个相对抽象的目标,是依赖于“夺取金牌”这个具体路径的。夺得金牌的,比其他人就是“更快更高更强”,就是这个道理。你要是不服气,你去夺金牌啊,夺不到金牌就别废话。这就是现代奥运会的精神。

正是通过上述“金牌路径依赖”,“更快更高更强”才得以在一个个项目中具体化。举个例子,跳高比赛就是比谁跳得更高,你在跳高赛场助跑最快是没有意义的。换到跨栏场地,你每次过栏跳得最高,那很可能是动作存在技术缺陷了。

“金牌路径依赖”同时也定义了运动员、教练员、裁判员和观众的协议。想看助跑之后谁跳得最高请去跳高赛场;想看跨栏之后谁跑得最快请等待跨栏比赛开始;想看跳高之前谁助跑最快或者跨栏时谁跳得最高——你要么是专业运动技术分析人员,要么是脑袋进水了的观众。

因此,现代奥运会是这样运作的:各委员会通过设置金牌和制订规则把“更快更高更强”分解到具体的项目;运动员通过夺取金牌表现“更快更高更强”,观众按照上述协议自行买票去看自己喜欢的。运动员是完全按照金牌的指挥棒走的,他们不用关心金牌和“更快更高更强”是什么关系。举个极端的例子,今天自行车是比赛谁骑得快的,如果下届奥运会设置一个“自行车慢骑”项目,那运动员也照比不误,他才不用管“慢骑是不是和‘更快更高更强’的宗旨违背”呢。

这种运作模式大体上是成功的。但是如果发生了委员会SB的情况,就会在局部发生金牌的期望导向和实际导向不一致的情况。这次羽毛球就是例子。SB赛程导致了在局部金牌导向是“输”而不是“赢”,于是大家就比了一把“输”的能力。这相当于自行车比赛委员会突然宣布“下面这场半决赛谁最后到达终点谁出线”,那运动员当然要各展绝技骑得慢了。

需要指出的是,在这场比“输”的较量中,中国组合是积极比赛而不是消极比赛的。你也想输我也想输,那当然是我更积极水平更高执行战术纪律更坚决最后我才输掉嘛。所以中国组合没有任何问题,她们等于是自行车运动员宣布,比快骑,我赢你;比慢骑,我还是赢你!

这里有问题的第一是国际羽联,自己搞出个SB赛程,相当于写通信协议写出超级Bug了,然后为了掩饰自己的愚蠢拿运动员开刀;其次是以新华社为代表的体制内外公知。新浪的调查居然写了个“近半数网友支持羽联处罚决定”,那不就是“超过半数网友不支持羽联处罚决定”嘛。新华社就更恶劣了。至于九霄环佩同学,我相信他是一时糊涂,误入公知企图了一把。希望他早日认识到错误,回到中国人民群众中间来,改了就是好同志嘛。

通宝推匿名:1
家园 竞赛程序是有问题,而且是事件的起因。像欧洲冠军联赛那样抽

签也是个办法,即使出线后为了保存体力也不至于像现在这样避对手而让比赛难看。

家园 从毛泽东的遗产说两句

本来决定结束这次讨论的,既然被点名了,就再说几句吧。

毛泽东留下的遗产不少,在这个场合,我想说的是毛泽东的气质和思想里面的有些东西。

一个是他提倡“做老实人,说老实话,办老实事”。做人做事老老实实,看似吃亏,其实并不一定吃亏。当年的女排和今年的羽毛球女双事件都说明了,机关算尽反算了卿卿性命。我相信,毛主席并不提倡假打这种事情。

还有一个,毛泽东的思想里是倡导中国人做一个有骨气的人,此次假打事件,貌似是有些利益最大化的目的在里面,但是感觉同时也欠缺一些骨气在里面。如果看过比赛实录,场面实在难以让人接受,很难相信这是有骨气的中国人的代表。

再有一个呢,就有点往高处说了,毛泽东思想里面有一种王者之气,这不是封建意义上的王气,而是一种很“正道”的“很上台面”的正面形象。而此次体育赛事实在另外一个极端,不仅离“王者之气”差之千里,简直有损国家形象。

最后呢,有点题外话了。毛泽东对体育事业总的指导思想是增强人民体质,现在这种过度重视金牌的精英主义体育发展方向,我个人估计是毛主席一贯所反对的。而具体到比赛,赛出风格,赛出实力,每一场比赛奋力拼搏,力争上游,我个人估计也是毛主席倾向于倡导的指导思想。

总之,我想从发扬毛泽东宝贵遗产的角度,这次假打事件也是不对的。如果说毛泽东也是公知,那么就算我突然公知了一把吧。

家园 可惜您对精神和规则的理解都错了

体育精神不是“为赢得最终胜利而奋斗的精神”,而是不断挑战和超越自我的精神,即“更高、更快、更强”。

羽联有禁止消极比赛的规则,见其运动员条例第4.5条。

家园 你咋现在才想起毛泽东啊

现在提起毛泽东,未免晚了一些吧。而且,你现在提毛泽东,有自我分裂的嫌疑。

首先,老毛对体育运动是有独到的理解的,“发展体育运动,增强人民体质”,“友谊第一,比赛第二”,“赛出风格,赛出水平”。但问题在于,毛泽东体育思想里是根本不了“更快更高更强”的,他根本就不承认这玩意对他,以及他领导下的无产阶级有什么约束力。老毛如果复活,肯定要说体育运动也是有阶级的,今天的奥运会已经沦落为资产阶级榨取利润粉饰太平的工具,我们中国的运动员去参加奥运会,不能跟他们同流合污,而是要展示社会主义中国人民的精神风貌,让世界人民看到希望。站在毛泽东体育思想的立场,是可以批评女双事件的。但是,如果站在毛泽东体育思想的立场,你就得先表态不了“更快更高更强”。你不能一面举着“更快更高更强”反对毛泽东体育思想,一面说毛泽东会批评我也会批评所以我就跟毛泽东一伙了,这是彻底地歪曲毛泽东。

第二,在毛泽东看来,利用规则选择对手,是正确的战略战术,是国家利益集体利益压过个人利益,理直气壮正大光明。事实上乒乓球、羽毛球这种项目中的“让球”就是毛泽东时代来的,这才是真正的毛泽东的遗产。

第三,毛泽东是非常善于吵架的。他如果复活,一定不会放过这次大好机会,一定会猛烈抨击奥运会已经堕落为资本家的盈利工具,号召人民起来反抗,最起码要号召大家起来推翻国际羽联的官老爷们的。你这次为国际羽联洗地擦屁股的做法,怎么好意思提毛泽东呢?

家园 你凭啥自我宣布对精神和规则的最终解释权啊

你又不是国际羽联驻西西河首席代表。

家园 有必要上纲上线吗

还真把自己当公知了啊,一个羽毛球就能寄托你诚实守信中国的期望?人不能新华社到这个地步吧。

羽毛球守信了,西方人就认为你中国山寨货的质量都过关了?

可以表达个人意愿,可以骂,请不要联系上中国如何如何。

家园 我如果在继续和你争论这个那才叫奇了

你的帖子我多少也关注过的。历来其实咱们观点并不一致,实则差别不小。不仅观点不同,发观点的动机也不同。所以你前面倒象“突然”发现我和你有点不对路似的,我觉得怪有意思。

就这样。Bye.

家园 有个网友的评论很一针见血

希望它们跟上国际“进步”的步伐,那是打死它们也不相信的。已经南方化的新华社,既跟不上人民的步伐,也跟不上西方的步伐,成了孤魂野鬼了。

关键词(Tags): #新华社
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