五千年(敝帚自珍)

主题:wxmang这一次真的要去前线打仗了。 -- slyypp

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家园 澄清一下

我不想再费力气说服你,也不想让人借题发挥,我已把我的帖子删除。我曾给你发短信请你删除此帖中我的引文,但是你没有回应。既然如此,我把我的原帖重新贴于此处,避免你转述时信息失真。

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这是WXMANG的原帖,可信度应该很高,虽然他自己说是演义性质的。

下面我想讲一个在马路上听来的故事,演义性质的,大家当笑话看即可,千万不要当真。...

一到总钱庄,傻儿就露一手。开始在部分汇报时,某人提出来必须再做点汇率和利率波动的风险分析和稳健性测试。傻儿立即说:找把尺子来,我马上算给你看。当时这个部门的头疑惑不解:我们算这些指标都是必须用花旗国的IBM算的,还要用复杂程序,你要尺子做什么?

傻儿笑道:程序也是用牛顿迭代法,我用尺子也是牛顿迭代法,只是直观而已,这在以前我在国子监学习算学是雕虫小技。此言一出,这个部门的负责计算的工程师立即脸色难看,说:恐怕不这么简单罢?部门领导说:都算算看,看谁的精确。

结果傻儿用几分钟就算出来(实际是画出来)所有结果,待计算工程师从计算室拿来计算结果,一对比,发现傻儿的结果竟然没什么误差,有也是在小数点3位以后了。立即轰动,认为来了个奇才。其实这点手段对于会计可能有点神奇,对于学过计算数学的不过是最低档的常识罢了。

家园 del

del

家园 踩到尾巴了?你去告我的话法庭上我会告诉法官的,现在没空
家园 谁问你了?谁管你要去干嘛呀!还上法院呢,自作多情吧你就!

我写我的帖子,我压根就没提你,你自己跑出来一副诉衷肠的样子跟文小芒表衷心,谁问你了?

是你自己的尾巴给踩到了吧,所以你才自说自话的蹦出来的,现在又自说自话的逃之夭夭了。

谁问你了?谁管你要去干嘛呀!还上法院呢,自作多情吧你就!

家园 我终于明白你错在哪里了。

首先说一下,我的数学很差的,到现在一个简单的积分我都没办法做了,所以说得不对的话请多包涵。

我只是摆渡了一下牛顿迭代法,我发现你没有好好去看那些内容,而其他和你探讨的人,要么也没搞懂,要么是懒得搭理你了。

那些介绍牛顿迭代法的配图都是把原曲线画出来的,然后再在上面做折线。其实真正运用这种方法的时候是没有曲线给你比着来画切线的,再说了,根本就没法画得准啊。

真正用牛顿迭代法的时候,只是画折线就够了的!首先取横轴的一个值,其上竖线与曲线的交点可以计算出来(通过曲线方程),接着画切线,这个切线不是比着曲线画的,是通过对曲线函数的导数方程求出来(求斜率)的,这样第一竖第一斜就画出来了,以此类推,就是迭代法了。

从这样理解的话,计算精度是没问题的,但是计算量好像也不小,忙总大概还是有点过人之处的吧。我还是希望有真正搞懂的朋友来解说一下。

关键词(Tags): #牛顿迭代法#作图法#高次方程
家园 你看一下我前面一个帖子你就知道我是对还是错。

你知道的是原理和迭代过程,你不知道的是文小芒号称用尺子画图的方法解牛顿迭代法且精度到小数点后三位,我质疑的就是这个。

你目前是除我之外唯一露脸且懂什么是牛顿迭代的人,那么你现在可以开始研究文小芒给出的这个崭新的课题了,文小芒的粉丝们的希望就寄托在你身上了,他们已经绝望的发疯了。

家园 【原创】你是想象多过思考!

首先那条曲线是知道的!但是这条曲线在哪里和横轴相交不知道。用牛顿迭代法要找出来的就是这个交叉点!

我最后再说一遍折线法的两个关键,因为我看你有点high过头的感觉,我前面的帖子那段过程说明你根本就没看或者没看懂!

第一个是竖线与曲线的交点,这是通过曲线方程计算的;第二个是竖线交点处的切线,这个是通过曲线的导数方程计算的,并且计算的是它的斜率!有起点有斜率,那么下一个与横轴的交叉点就可以计算出来了。计算精度受什么限制呢?小数点后三位为什么不可能呢?

其他人说的内容我看也没什么大错,只是不完整,因为所有在这里讨论的人,估计没有一个真的用过牛顿迭代法来解决实际问题,里面关键的地方没搞懂。那个乱翻书nn朋友的说法我很怀疑是直接来自于忙总或者有人转述的忙总的进一步解释!因为你仔细看那几句话,很像一个专家向没有技术基础的人解释专业内容的用语。因为我理解的这种方法还是有一定的计算量的,作图是在找要点,他那个标题把两处关键都说了。另外说建模的朋友,不过就是换一种说法在说曲线方程,你看明白了吗?

我这是回复你的最后一贴了。

我们这些人搞不懂牛顿迭代法不代表忙总搞不懂,你最好用数学方法来证明小数点后三位不可能,光在那里嚷嚷就是不可能没意思。

家园 你并不知道问题在什么地方,但是你要给我下结论

我的前面两个帖子是针对谷口白云的帖子,他发明了一个几何方法解牛顿迭代,然后就搬出几张示意图,这是教科书上典型的示意图,他以为既然图都画出来了,自然就是几何方法,自然文小芒就解放了。

那么我要告诉他的事这是示意图,你如果知道这条曲线的话,你根本不用迭代吗,直接量x轴就是结果吗,这当然很荒谬,当然在你看来正中下怀,nanimarcus压根不懂吗,在想象多余思考吗,我是在替谷口白云想象,OK?!

其他人就更不用提了,jent就是在在装神弄鬼,但是在你看了都没有大问题,站队站的好,不懂装懂也可以。

而你现在是在转进,避开了尺子画图这个关键,改成用数学方法了,那还用你说!

你既然有本事给我下结论,你就把尺子作图给解决了,不要逃之夭夭!

家园 牛顿迭代法又不是多难的东西,怎么吵来吵去的。

看了这么多,也没见谁直接回复说怎么计算的,尽在讨论是计算尺还是尺子的问题。

小弟当年《数值计算》是开根号过,这里就根据一点记忆说下怎么算的吧。

小弟不知道飞机租赁的风险模型是什么样的函数,所以就随便举个例子来说怎么用牛顿迭代法求解方程吧。

假设我们要求f(x)=x^3-3x+1的根吧,

1:首先求导,得到其导数为f'(x)=3x^2-3。如果这个函数求导不方便,直接差分计算。

2:首先做一个估算,猜测这个值应该0和1之间。假设为0.5

x1=x0-[f(x0)/f'(x0)]=0.5-[(0.125-1.5+1)/(0.75-3)]=1/3

x2=x1-[f(x1)/f'(x1)]=25/72约等于0.34722

两次迭代就到0.3472。

以上计算全用手算的。考虑到风险评估方程应该复杂点,参数多点,计算尺应该用的上。尺子什么的用不上。

忙总是科大应用数学系科班出身的,这点基本功应该不能忘。

家园 del

del

家园 文小芒是用尺子画图的方法解牛顿迭代精度到小数点后三位。

文小芒是用尺子画图的方法解牛顿迭代精度到小数点后三位。

问题不是牛顿迭代怎么解,问题是怎么用尺子画图的方法来解。

用计算尺只要时间够那还真行。

尺子画图的方法就有劳你了。

家园 文小芒用的是尺子画图的方法解牛顿迭代精度到小数点后三位。

文小芒用的是尺子画图的方法解牛顿迭代精度到小数点后三位。

关键在尺子作图的方法究竟是怎么个算法而不是牛顿迭代怎么算。

各位先把问题的关键搞清楚。

微服私访 搞错了,以为是计算尺。

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jent 给出了一个天花乱坠的数学建模的例子,大家去督促

链接

http://www.ccthere.com/thread/3958523

希望大家伙督促他从 X0 算到 X1,谢谢jent,谢谢大家。

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jent 自己写了帖子,还叫我过去看一下,我跑去一看,图文并茂,但是我没看明白,我就让他用这个算法算一下第一步 X0 到 X1,jent立马就把我屏蔽了。

jent 你说你这是何必呢?我刚说你在 装神弄鬼,你就跳出来自证,这也太快了吧。

另外,jent,我只学过数字电路,没学过数字逻辑,又让你鄙夷了。

家园 虽然上课不看讲义不容易,但也不是啥大不了的。

我在的化学系,如果那个老师上课带讲义,或者是看讲义是会被笑话的,我在的时候还没有出现过。

绝大部分老师都是两手空空来上课的。有个年轻老师课上需要就当场写出了整个元素周期表,当然他有口诀的,边说边写,写起来也是有顺序的。

当然后来要求上课放ppt,就操蛋了。

家园 热烈恭请木雅之岗敦促 jent 从x0 算到 x1

jent 给出了一个天花乱坠的数学建模的例子,大家去督促

链接

http://www.ccthere.com/thread/3958523

希望大家伙督促他从 X0 算到 X1,谢谢jent,谢谢大家。

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木雅之岗 认为 jent 的东西不神秘,我同意,所以我在看完jent的邀请贴后欣然请他算一步,然后jent就把我屏蔽了。

既然 木雅之岗 似乎有替jent叫怨的意思,那就麻烦木雅之岗敦促 jent 从x0 算到 x1,尺子画图

我相信无论你 木雅之岗 还是 jent 都很愿意想大家展示一下你们的水平。

大家一起鼓掌欢迎。

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你就不用在这样跳了。jent的帖子我看了,没什么神秘的 [ 木雅之岗 ] 于:2013-12-24 02:21:34 复:3959141

谈不上什么天花乱坠。你自己可以到网上查,不论是google,还是百度,你都应该查到的。

给你三个关键词:

filtered back-projection 算法

ART 算法

SIRT 算法

jent帖子里画的就是和后面两个。但是要理解后面两个,你需要先理解第一个,才能明白为什么要后两个迭代算法,以及精度问题的由来。

至于jent所说的数学模型,你要不知道他的数学模型是什么,那公式里边的符号和图里的直线代表什么你都不知道,如何理解?

所以为了理解这几个算法,你需要先知道层析成像的数学模型/原理。

jent说的很基础:一个问题可以有不同的数学模型,同一个数学模型可以有不同的算法,同一个算法可以有不同的实现。

老是要别人为你做什么,这样不好。网上这么多的信息,花点时间自己查查会学到很多东西的,不浪费你的时间和精力。

最后于2013-12-24 02:37:07改,共2次;

家园 你就不用在这样跳了。jent的帖子我看了,没什么神秘的

谈不上什么天花乱坠。你自己可以到网上查,不论是google,还是百度,你都应该查到的。

给你三个关键词:

filtered back-projection 算法

ART 算法

SIRT 算法

jent帖子里画的就是和后面两个。但是要理解后面两个,你需要先理解第一个,才能明白为什么要后两个迭代算法,以及精度问题的由来。

至于jent所说的数学模型,你要不知道他的数学模型是什么,那公式里边的符号和图里的直线代表什么你都不知道,如何理解?

所以为了理解这几个算法,你需要先知道层析成像的数学模型/原理。

jent说的很基础:一个问题可以有不同的数学模型,同一个数学模型可以有不同的算法,同一个算法可以有不同的实现。

老是要别人为你做什么,这样不好。网上这么多的信息,花点时间自己查查会学到很多东西的,不浪费你的时间和精力。

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