主题：【讨论】现在对国产车的歧视太重了吧？ -- 白色潜水艇
中国人是经历过文革，tg思想改造过的，教育制度等也完全与解放前不同，在自信上不是拉美等国可比的。尤其是近三十年的成就，这种产品质量的问题许多都已经不存在了，部分产品，比如电视机，摩托车，已经不存在洋货比国货质量高的认识了。
技术，管理可以提高，但是许多问题恰恰是跑步前进中忽视的，并不是一个简单的自信就可以解释的。把对诚信问题的容忍接受，转而认为洋货信誉好是现实是天经地义的，推诿成中国人在半殖民地下养成的认识，是不客观的。
恰恰相反，中国人的互相支持反而应该从打假监督开始，把中国品牌的信誉当作民族自尊心的最重要成分加以珍惜，而不是靠遮掩靠瞒天过海靠找借口靠洗地，那样不但不能建立自信心，只会助长问题的恶化。
只要走个过场，具体结果怎么样就不重要了。
其实奶粉的质量问题早已有之，执法监管不严也不是什么新鲜事。但为什么直到前几年国人才对国产奶粉失去信心呢？还不是因为人们确信这种东西会损害自己和家人的健康。这种事实上的损害，无论什么程序正义都挽回不了。
而更巧的是，美国人对此烂熟于心。在美国没有确切证据的情况下说食品不安全会被孟山都起诉的，会赔的倾家荡产。事实上，无论你拿到什么证据，都是“不确切”的，总能被律师巧妙驳倒。
大公司通过钳制舆论（言论自由呢？）不让人民意识到他们正在受有害食品的伤害，这是一种愚民。
所以，说到产品质量，大家都差不多，一分钱一分货。美国的便宜东西也不好，中国的贵东西也有好货，一切由成本决定。在这种情况下，通过鼓吹别人法规完善来为自己崇洋媚外找借口，只不过是中了别人的愚民诡计而不自知。
烟草公司的故事还要重复么？那是过场么。
舆论被“钳制”不是什么天塌下来的事，但是犯了众怒谁也无法钳制，这才是程序正义的道理所在。但你也别跑题，造假无关程序正义，有程序都当摆设，哪里还有什么正不正义的事。这根本与你那套“合法”不合法的理论没关系。奶粉问题从开始就没合过法，也没正过义。
正是因为人民意识到有害食品的伤害才去崇洋，要别人不去中崇洋媚外的“愚民诡计”，反而偏要中各位假酒假药的诡计，那才真成了愚民了。你可以试试到处在网上发帖说国外奶粉充满激素，让大家买爱国牌奶粉，看看效果如何。
但是我身边的女同学没有一个例外喝了牛奶就上火长胡子。
我狂爱各类乳制品。每天酸奶和牛奶是我的必需品。各种冰淇淋和蛋糕甜点也是我的最爱。我在国内经常吃肉。各类鸡肉，牛肉，猪肉，我吃的津津有味。都说国内食品安全问题严重，
但是这么多年了，肉类也没有让我的皮肤和身体出现状况。
来美国之前我有一年非常严重的便秘史。但是这一年，不管我的便秘有多么严重，我依然没有长过痘痘。现在便秘已经好了。我来到了美国，于是噩梦开始了。
来到美国我首先发现，喝了牛奶马上会有几颗痘痘长出来。我以为换了organic牛奶就没事。但是换成了organic牛奶，痘痘依然不停的冒。接下来的日子里面，我先后发现以下食物会让我长痘：牛肉，鸡肉，猪肉，各类肉制品(包括着wholefoods购买的organic肉类),所有牛奶，所有酸奶，所有乳制品，甚至蛋糕，冰淇淋等甜点。来美国三个月以后，我又发现我身上的一个变化。我的小腿大腿汗毛变得严重。我的手臂汗毛也是严重。而且我嘴角已经开始长出胡子一样的小汗毛。我实在觉得很惊悚。因为我向来是个体毛非常轻，几乎看不见体毛的人。短短三个月，这些汗毛全部冒出来了。
更让我绝望的是，前两天我买了一些草莓，但是发现草莓味道很平淡很难吃，而且每个草莓中间都是空心的。我上网查了一下，发现空心草莓都是注射了大量激素所致。这些激素也会扰乱人体内分泌。于是，我又发现了一样我不能吃的东西。
你们也许无法理解每天要为吃什么而发愁的痛苦。我现在就是。我每天只能吃些蔬菜和米饭，所有的零食和我绝缘，所有乳制品和我绝缘，所有的肉制品和我绝缘。现在水果也要说再见了。这让我这个十足的吃货觉得活着很痛苦。
每天，大家都在说国内食品安全问题很严重。但是我想说的是，我用我的亲身经历告诉你们，美国的食品安全问题可能要比每一位想象的更加严重的多。和美国相比，国内食品实在太安全了。我想每一个看过食品公司这部纪录片的人都能对美国食品行业看出些端倪。为什么这些激素要大量的适用于奶牛等牲畜的繁殖中，为什么这样的做法在别的国家是禁止的，但是在美国却是合法的。FDA作为为人民服务的机构，不但不维护普通民众的利益保护食品安全，反而和转基因公司，大型食品公司官商勾结，导致大量激素，抗生素，转基因食品的合法化。已经有实验证明，这些激素和癌症多发有关。
也许你们不觉得长痘和长汗毛没有什么大不了。但是长期下去，这些激素抗生素会对身体产生质的危害。
今天写这些，只是想发一些牢骚和说一些我对美国食品的看法。另外，真心希望大家看一下食品公司这部纪录片，也是为你们自己的健康考虑着想吧
以下是一些有内容的回复：
“我认识的几个年纪稍微大点的美国人都说他们的食品很不安全，普通牛奶都不喝的。”
“唉 自从看过food company这个电影后 对于美国食品真是彻底绝望了。。。可是我们又能怎么办呢？真得都不吃吗？我这个吃货还是照吃不误，痘痘狂长不止。。。。。”
“这个记录片所揭露的事实的确触目惊心，但是更加令人绝望的是，食品问题在美国有着更加深层次的腐败因素，所以一时之间很难改变。”
“mm说的很对。美国一直在向其他国家兜售他们的鸡肉，牛肉，但是很多国家却拒绝进口，就是因为这些食品不符合自己国家的生产标准。”
“以前在国内也是狂热的肉食主义者，来到美国后最严重的就是牛肉跟我八字不合，一吃必长！！！！而且全都在右脸颊的位置，屡试不爽。 至于乳制品也是跟传说中的一样，于是改喝水了，或者泡国内带来的茶叶。 所以每次回国前不只要有一个某宝的list，食物的list才是最重要的。一天N顿，每顿都不重样的给补回来。”
“確實是如此～我也是只能忍痛戒掉我最愛的乳製品了～ 美國激素用太兇了～”
“完全同感 我是一段时间不碰牛奶和牛肉后痘痘就不长了 一开始吃就长 原来在国内除了吃上火会长痘其他都不会的。。。”
“在我身上都发生了……唯一的区别是，我以前汗毛重，现在更重T_T”
“牛奶很准，一喝必长，别的暂时还没注意到。”
“我和楼主一样的情况，来了美国后3个月开始狂暴痘痘，在国内每天胡吃海喝，还吃得非常油辣都不长痘。近半年完全停了牛奶，肉也只是少量organic的，终于不再爆发大痘痘了。但是汗毛，，，，，触目惊心的浓密好多。难道水果也要organic？”
中国的假奶粉屡禁不止说到底还是成本问题，既不许牛奶涨价，又要喝到好奶粉。
以前经常听到假酒害人的报道，有人用工业酒精掺假害人。现在买不到那样的酒了,是便宜酒冒充好酒。
无非就是一个造假水平高，有慢性损伤但吃不死人，另一个造假水平低露馅了。没听说过谁推崇害不死人的假酒的，但您偏偏推崇喝不死人的激素牛奶。
中国官方从未鼓励假冒伪劣，一直都是严厉打击，严厉再严厉，只不过力有不逮。说到底，还是中国穷人太多，让大量物美价廉或者物不美价廉的商品有生存空间。
现在的问题是，中国制造的质量已经跟上来了，至少在某些领域跟上来了。而同等质量的中美产品依然在被被区别对待。这不是崇洋媚外是什么？
您这
官方或者民间骗您吃假酒假药了？以前从来没有人意识到三聚氰胺的问题，出事之后三鹿灰飞烟灭了吧，这个怎么也能算是态度端正吧？中国现在在推动食品安全，只不过需要一个过程而已，比美国那种吃不死人就蒙混过关的态度好多了吧？
那美国为什么不参考中国的严格标准呢？
一方是有心无力但积极改善，一方是狼狈为奸愚弄民众，谁的态度值得鼓励？
我看文革只能让一批人变得更不自信，从鸦片战争以后，中国人最自信的是在大跃进时代，如果有什么让中国与拉美不同，那是上千年的历史。
你认为诚信问题被忽视了，我想它至少不是被完全忽视，是不是足够重视我没有把握，但这个问题也不是天上掉下来的，原因有很多，必如企业家和工人的素质，不自信也是其中之一，因为不自信就不自尊，就更容易不讲诚信，作为唯物主义者，我们也要从物质的方面去找原因，如果说重视诚信就能解决问题，恐怕我不太相信。现在的世界还处在金融危机中，西方正在失去诚信，这种情况下，诚信好像是奢侈品。悲观一点说，诚信问题要到工业化基本完成后才能真正解决，因为在这之前，就业问题会显得比较重要，提高人的素质也需要时间。
在这里容不得说奇瑞一点不好，说合资进口比奇瑞好是崇洋媚外，说其它国产好是啥也不懂，只有奇瑞是宇宙神车，在这的很多人，比大众神车党，日车神车党牛的多，托德国车也好托日本车也好还讲点理，就是只说优点不说缺点，还能说个一二三。这边的人都是生造论据甚或拿不是当理说的。奇瑞各个发动机那个加速性能和油耗所体现的技术，这边人拿个新闻曲解一下还吹奇瑞将为路虎和捷豹提供发动机。有点良心的国产车企延长一下质保也被形容为邪招。长城销量好就说是样子货，奇瑞练内功发动机技术一流，但就是不提长城1，5t的发动机也是自主研发加速和油耗比艾瑞泽7上超高技术的1.6的都好。在这和他们斗嘴没啥用。本来对奇瑞没啥印象也没啥成见，看到这些人的发言对奇瑞反感多了，真怀疑是高级黑。了解别来这了，车托之家比着客观的多。
[QUOTE以前从来没有人意识到三聚氰胺的问题，出事之后三鹿灰飞烟灭了吧v[/QUOTE]
没有人意识到的问题如何可能被制定到规定中去，这句话逻辑都不通。出事以后灰飞烟灭？直到今年上半年还有新闻报道，到河里搜我的贴子就能看到。
一方是有心无力但积极改善，一方是狼狈为奸愚弄民众，谁的态度值得鼓励？
美国为什么要参照中国的标准？美国有自己的程序，吃出肾结石的中国人好不好？至少人家的标准没出问题，中国的标准好不好不论，没有被遵守才是问题。
转移话题去比较标准，是你说的算还是我说的算，按哪个程序比较算数？你这么一句就结论了中国的标准如何好，不是笑话么？方舟子与反转那里都已经满地鸡毛的辩不出个所以然，至少学到点什么吧。
你从哪里得到的结论是在积极改善？有个可信的统计，还是情报反馈，还是每年吃死喝伤的统计，去支持你这么一句信口开河？别人的标准没弄出问题，反倒得了个“狼狈为奸”的帽子，你这个女人喝美国牛奶长满嘴胡子的观察有什么统计么？这么多人到过美国也不是没见过女人。再说这是个常识，哪怕只有百分之几的女人，一旦长胡子现象与喝牛奶发生联系，这还能瞒的住，不上报，没人去告，这是小事？你以为美国人那么喜欢逆来顺受，相与为安？
忘了美国吧，还是安下心去关心假酒假药，真正去努力改善要紧。最要命的是你这样洗的做法，还喜欢动不动就与美国比的习惯，对于已经名声在外的中国产品的信誉，只能是雪上加霜。你认为别人听了你这一套对中国品牌是更信任了，还是更敬而远之了？想好了再说。
据说，国外的奶牛要打雌性激素以催奶，而长胡子是雄性激素过多的表现，实在有点对不上。
我倒是听说过，在国外长大的女孩，由于喝牛奶，吃鸡肉含的激素多，胸比较大。。。。
我女朋友现在不敢喝牛奶，她现在的室友一喝牛奶就起痘，她本科室友也有点长胡子。
以前我觉得是我们水土不服，后来看到网上不少人吐槽才确定的。
另外说一下，白人妹子汗毛都很重，所以我觉得有可能是她们习惯了那样的激素，也有可能是打小喝牛奶喝的。而亚洲人不习惯，于是冒痘长胡子都有。
是你单独把奶粉拿出来说事。我来告诉你各国奶粉都一个样，你又说我比烂。真是转进如风。
国外奶粉质量并不比国内好，但你把盲目追逐国外品牌的做法归结为
中国体制问题。
并且，美国人是允许牛奶内含rBGH的，这不是洗地。
rBGH和三聚氰胺的区别，是造假水平高低的区别。你会给你家宝宝喝含rBGH的奶吗？
是从我看到的听到的，查处越来越严。
个可信的统计，还是情报反馈，还是每年吃死喝伤的统计，去支持你这么一句信口开河？
那你有国内奶粉的质量报告吗？你有假酒假药的质量报告？
究竟谁在造谣啊？我举的例子都是身边的例子，至少我和我的同学能保证真实性，你除了谩骂之外还有事例支撑吗？
美国肉里有瘦肉精这是旧闻了吧，很多国家以此为借口拒绝进口美国肉，可曾见到有什么改善吗？
新浪财经讯，北京时间10月9日下午消息 据华尔街日报报道，韩国食品药品安全厅周三叫停部分美国牛肉进口，因在一家美国牛肉供应商的产品中发现违禁瘦肉精——齐帕特罗(Zipaterol)。 监管局于9月24日在JBS美国的子公司Swift牛肉公司进口的22吨牛肉中检出该违禁添加剂。Swift牛肉公司供应了韩国6%的美国进口牛肉。韩国目前每月平均从美国进口8,400吨牛肉。 自2003年美国疯牛病爆发后，美国牛肉进口在韩国就成为一个敏感话题，曾导致了2008年的万人游行。
这是今天的新闻
这倒是个新的创意，你还是真能绕，大概碰到专业的了。
您一直在批判我国的监管失效，我当然认为您在说体制问题。
那按照您的论述，既不是崇洋媚外，又不是体制问题，是什么造成了中国消费者选择质量并不比国货好的洋品牌呢？
怎么解决这个问题呢？
我是真心问，不是讽刺。
企业文化本身需要整体改造,问题反映到了产品,市场上让外界看到了而已,前面一段时间的销量不好其实不冤枉,不过艾瑞泽已经反映出有所改观了,现在奇瑞的人也都慢慢认识到了.
本来观致(原奇瑞量子)最早是要落户在芜湖打算直接用奇瑞车型的,就是受不了才出走另换地方另起炉灶.尹同耀今年的那句终于学会怎么造车了,其实并不好笑.
关于安全,让你不想开不能开的车子是安全了,可你买吗?我听说过这样的客户,他叮嘱我们一定要把观致的质量做好点,40度的大热天,有车但里面的空调不能用,很可怜的.
我几个帖子之前就说过了。有监管问题，你也可以说是体制问题，但是这个我还没想通，有可能吧。但是我认为最重要的国货品牌的诚信。虽然说无商不奸，买的没有卖的精，但是倒退三十年，这样的事是想象不到的，那时虽然制造水平低，但是真假难辨的事情没有。说中国人不懂信誉根本就没根据，中国以前就有百年老店，卖的就是牌子。现在为什么是这个情况，奶粉这种东西又不是高精尖的产品，在归结为崇洋媚外之前，先审视一下出现这种现象的原因不是才对么。
如何解决，很简单。拿出城管的劲头，这还真不是开玩笑，tg只要想解决不会没有办法，最可怕的是把这些当成发展过程中的自然现象，等到形象已固定之后，再想法改变信誉那可是百年之后的事了。品牌的建立可是需要一个相当长的时期的。
烟草公司这块在美国是经过一个很长的过程的，这方面的书籍、研究现在已经多到了墙到众人推的地步。但直到21世纪初的时候，我还凑巧参与过烟草公司用一些可以说是荒诞不经的理由躲开了处罚的案例。
我觉得这个过程恰恰不是显示司法自身的力效，而是显示根本力量的对比改变了司法。我记得还有一个电影，主角原来多演硬汉，在这里演一个受烟草公司迫害的科学家，你也可以看到一个个体在对抗一个体制的时候是多么软弱无力。所以，在一定程度上，自己已经形成一个体制后的那一群人，宗教般地宣扬个人主义至上，其实和中世纪的神父们想让你信上帝的出发点和目的是一模没两样的。