五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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家园 这是闽南话的习惯
家园 量词表示域

数量 集合状态 物

一匹马 一队马 一群马 一车马

古汉语一般要一句话来描述

家园 但集合描述是统一的

但集合描述是统一的

一群 牛 马 羊 鱼 一定是活的

一堆鱼一定和一堆烟 枪 棍的状态是一样的,所以是死的

一盒烟和一堆烟是有区别的

家园 补充一下

有类似的想法。除了避免同音之外,还可能与音律和谐有关。

汉字一字一音节,有时过于简短。口语中为音律和谐常需要稍稍长一些的词。古文中常见的一个字的词,口头语常常要“延展”为两个字,所以汉语词汇中两个字的居多。

数词是一个音节的,所以需要一个“音节扩展”,就是量词。

也是不科学猜测。。。

家园 很微妙,很传神

花赞,这些用法虽然不好说是正规的,但民间的活学活用说明了语言的活力。 A pile of cigarette ...

家园 这个猜测很有道理,有可能就是这样的

汉语音节短,所以可以有机会增加音节的时候代价少。

家园 “山寨文明”这个提法好

比如西西河这个网上论坛就是山寨的,整个互联网对于中华文明都不是原生的,我们能够从遍布全世界在一个地方交流(或者对骂),本身就是西方文明发展的结果,在讨论文明的载体文字的时候不应该忘记这点。

“次生文明”的含义是相对原生而言,表示是在原生文明的基础上发展而来并有所超越,用以描述中国现代文明使用这个提法其实是错误的。第一中文主体是继承而来,不是在西方文字字母文字的基础上发展出来的,第二这个“次生”的发展也没有发展出来多少自主文明,除了不得不继承的中文文字与一些习俗哲学概念外,在中国大陆西化之后(以五四为始)到现在产生了多少西方文化之外的新的发明创造,是屈指可数的,比如袁的水稻杂交与楼里有人介绍过游走丝等,基本上可以概括的说整个现代中华文明已经建立在西方文明的基础上了。之所以一般人印象中中华文明仍然“独具特色”“特殊国情”般的存在与西方文明之外,是因为中文文字这个载体上的传统文化以各种各样的方式在西方文化的狭窄空档中生存了下来,但是这些传统文化是存在于西化之前的,并不是后来出现的,其实是原生的,因此不属于这个“次生”的范围。

概括的说,现代中国的文明是一个西方山寨文明与传统原生文明的综合体,而主体其实是山寨的西方文明。弄清这其中的关系的重要性在于,中文文字做为文化的载体现在承载的不仅是传统的中华文明中仍然遗存的部分,反而更主要的是需要作为山寨的西方文明的主要载体。大部分人的通常假设是文明的不同质对于文字来说关系不大,比如这个楼里重在讨论语言文字做为一个通讯工具来说的作用,但是这个假设是不是成立呢。况且,抛开文化的区别去比较语言文字的优劣是不是有意义呢?

对于西化之前的中国人来说,沟通交流的最得力工具自然是中文语言文字,这是千百年发展的结果。但是现在呢,在全民考四级的时代,在竞争的不是积累的绝对数量而是更新的绝对速度的时代,中文语言对于已经全身心西化的中国人来说,比较恰当的比方是类似于同时讲着普通话与本地话的上海人或广东人,换句话说,就是以一种方言的形式存在,区别是仍然保留着自己的文字。这是中文在中华文化真正发展成为一个“次生文明”之前的现状,也是对中文文字的最大挑战。

成为“次生文明”需要出现大量的创造力,比如美国可以当作一个超越欧洲原生文明的例子,但是真正出现的“次生”性也不过近一百年,更多还是继承或者“山寨”,说是继承是因为美国立国初主要是欧洲移民,基本上是同质文化。中国的未来是出现超越西方原生文明的一种新的“次生文明”,还是清洗西化的影响重归原生中华文明,现在下结论还太早,但就目前的状态来说,无疑使用“山寨文明”为主体是比较准确的描述。

家园 从楼里的讨论看到的答案

1.显然对于一种语言,必须要维护的是其文字。铁手楼下的帖子比较全面的说明这个问题,同时对许多人在文字上的争论,也说明了文字本身是语言的生命线。没有了文字的语言,比如作为一种方言,消失很可能是几代人之间的事。

2. 语言的生命力在于引入新字(或词,有人对这个定义很注意)或者造字的能力。汉语的组词能力强是一大优势,相对来说英语的造新词能力也不差,或者说旧词新用(多义词大概都是这样产生的),这个在汉语中也常见,比如港台对大陆“同志”一词的不同使用,“老公”的发明并在大陆流行等都是语言维护的自发现象。因此,我对语言的维护主要从新词的出现,或者说语言的新陈代谢这个角度去观察。

3. 负担如果你的意思不又是从计算机编码角度讲的话,可以从观察一种语言的新词出现率与造词的难易度来衡量。我个人的看法是,汉语的白话文是对古典文字的一个革命性变革,就是因为从此组词创造新词而对更新语言的能力提高了许多,发展到今天甚至可以说文字中大部分含义与使用方法都出现了不同,几乎可以说与古文是两种不同的文字了。而莎士比亚时代的英文放在今天却并不会让人有很大的难度去理解,这个变化中说明了中文在付出高昂代价(与古文的割裂)之后,极大的降低了维护的成本轻装前进了。

4. 维护应该是民间自发的,而不应该是个政治问题,比如中文的白话文,汉语的简化字等,主要的动力仍然是民间的潮流。政府与字典出版商的作用只是过一段时间的更新以反映实际使用状况,不至于脱节。说到底,政治的作用远远抵不上文化潮流的人心向背,语言永远是追随着文化的步伐走,互联网的作用更是把口头语上的这个趋势进一步扩大到书面文字上,比如,如果中文键盘输入可能的话,中文造字的出现是分分钟的事(楼里有人专门说这个事),因此拼音文字在这方面现在具有天生的优越性。

顺便看到今天的新闻说到27岁的美国新墨西哥大学学生Jeffrey Knockel解构了TOM-Skype中的代码,公开了中国用于审查的关键词黑名单,这些词汇或许会成为一些新词的来源,这样的维护虽然与政治有关,但是却是通过副作用而产生的。

这个名单可以在这里看到:http://cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/

http://cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/dlist-5.5s/LATEST.plain

http://cs.unm.edu/~jeffk/tom-skype/dlist-4.0/plainfile

警告,以上链接国内访客点击小心触动警报被请喝茶。

家园 中国人的名字也最短,两到三个音节,好记,易重,呵呵。

不过我们的日常语速较之西语要慢。

家园 果真是闽南话的习惯的话就有意思了,那就是说这个量词的出现

某种程度上是古汉语向现代汉语演进过程中出现的一个小分支?

家园 相对于英语来说差不多,只不过英语的一个音节里辅音比汉语

而其他西方语言则显著比汉语发音快,但是信息密度也相应更低。

家园 不能用图灵机对应人脑

人脑没有内外态区别,没有运算器,只有单一存储功能。人脑存储是树状增量并行,不是线性寻址。在固定数量神经元组合下,恐怕量变就是质变,可以描述的结构不同了。

家园 花!能不能展开说一下?
家园 关于图灵机和人脑·

说的比较简单的是《皇帝新脑》里的一进制图灵机,讲哥德尔机的大多也会讲到。图灵机概念上是一个运行在无限纸带上的状态机,纸带是外存储器也是输入输出媒介,图灵机拥有内态,纸带上的输入信息可以影响内态,根据内态不同会改变对纸带的输出行为,状态到操作纸带的映射就是数字到运算的映射。

图灵机作为表达算法概念的工具,一开始就有明确的输入输出接口。人脑则不同,神经元只有应激和保留应激的功能,所有运算都以查找完成,查找是并行进行的,查找时并行数随着步骤增加而增加。这方面《人工智能的未来》讲的比较明白。

通宝推:桥上,

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家园 仔细一点,就没有人不知道语言和文字是两个不同的东西。

看了楼主的文章,我觉得汉语的确是最先进的语言(不会说英文,所以以前无法体会出汉语的优势)。

就标题我有点疑惑,中文和英文,谁更先进?

我认为英文更先进。

1、英文的基本元素就26个字母,而中文的部首是200多个;

2、英文是26个字母的从左到右,而中文部首结构相比,则较复杂;

这就让英文,实际上也包括德语、法语、西班牙语等拼音文字在书写方面比中文更有优势。这些拼音文字同属印欧语系,甚至英德法语的字母26个都完全一样。

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