五千年(敝帚自珍)

主题:十字坡包子店的民主法制风波 -- 唵啊吽

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家园 人类历史上道德价值观是不断变化的,相对而言利益是恒量。

今天不道德的价值观,几百甚至几十年前是道德的,甚至可能是天经地义的,如一夫多妻制。今天是符合道德的价值观,若干年后可能会不符合。人类社会越来越有道德,那是因为人类社会的生产力越来越发达。社会生产的产出总量,比人类社会的需求总量大是人类社会越来越有道德的基础。从这个意义来讲,道德的力量是相对的,利益的力量才是绝对的。

家园 人类通过一男一女交合来繁衍,是人类在天地间存在发展的

自然形式。这一说法没异议吧。说实话,我认同恩格斯的偶婚制的原因是解决私有财产的传承问题的观点。但我也同时认为这一观点并不能全面阐述人类社会婚姻的意义。人类社会婚姻的意义要远远超过解决私有财产的传承问题。譬如,人与人之间的血缘关系,伦理关系就是其中之二。同性恋者希望保护和固定双方的恋爱关系,同时解决双方的财产继承问题,也利用婚姻形式确定双方的权利义务关系。根本不需要用婚姻形式。你认为“如果你从哲学上坚决不同意用婚姻这个词为他名命,那么就只能给他们一个有所有婚姻的权利和义务,但又不叫做“婚姻”的东西”。我可以明确地告诉你美国这有这东西。它叫domestic prtnership。 我不是社会学者,无法一一列举人类社会婚姻的意义。但我认为婚姻的意义在于组建自然的正常的家庭。就问你一句话,一个天生没有同性恋倾向的小孩成长于一个同性恋家庭,对那小孩公平吗?

通宝推:侯登科,南京老萝卜,西伊,李根,
家园 我想确认一下

这么干之前,有法律规定不可以干吗?

家园 宪法!
家园 党政而已,什么以德治国。。。
家园 你是说中国的还是美国的?
家园 中国有,美国也有

中华人民共和国公民的通信自由和通信秘密受法律的保护。除因国家安全或者追查刑事犯罪的需要,由公安机关或者检察机关依照法律规定的程序对通信进行检查外,任何组织或者个人不得以任何理由侵犯公民的通信自由和通信秘密。

“由公安机关或者检察机关依照法律规定的程序对通信进行检查”,法律规定的才能干,其他情况都非法。

家园 你这个想法是好的,但是在实施上很困难

“公共利益”是个很难界定的东西,在你试图去界定的时候,你已经违法了,还没等你那边界定出来,这边已经告你,足够让你进监狱了。

和斯诺登不同,莎朗可没有法律追究她,但是已经失去职业机会了。这就是整个资本系统在排斥她,被资本系统所抛弃。

这里有个视点问题。当我们讨论这个问题的时候,基本上是以平民视点来考虑他们的行为,认为这些人的作为值得尊敬。但是从资本的视点看,这些人是麻烦制造者,损坏了经济活动的运行规则,是社会秩序的破坏者。这是两种视点。而法律系统,在两者出现矛盾的时候,主要是站在后者的立场上判断对错,即以维护现存的运营制度为原则。这个无论中国美国都一样。美国以资本为中心,权力围绕资本转。中国是以权力为中心,资本围绕权力转。

家园 你的道理,是没有底线的,用在群婚上也说得通

就像下面moletronic说的,任何3个人,5个人,8个人,只要他们自己认为合适,用你的理由,也可以结成“婚姻”关系。

你的理由就是没有理由,只要“我愿意”就行。

家园 我认为还是依法治国好

西方法治的主要问题在于立法权掌握在利益集团手里。

所谓以法治国相比于以德治国,区别在于法治是对基本道德的违背者的惩罚的明确化,而排除了其中的含糊性,从而使得各种操纵的空间减小。

以德治国的最大的弊端就是伪善者---很难与真善者区分,他们掌握权力以后,随心所欲的行使权力。

以法治国不能排除伪善者上位的可能,但是可以降低这些人的危害。

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 法是公开的,能在法庭上公开辩论,议会,人代会中投票修改。

你来个道德法庭就有侵犯人权的嫌疑。几百个人来个道德议会,来决定什么是道德,不道德,更是进了政教合一的范围了。

家园 自由主义的逻辑就是自由无上限直到破坏别人的自由。

无上限和无下限其实没有区别,都是人为限制。从自由主义出发,个人自由会破坏现有社会结构不构成限制个人自由的理由。

就是从性关系组合自然过渡到财产继承权,法律不管了几乎无限的个人,群体关系的排列组合。比如种马死了,后宫为争遗产,各自拉出背后家族,出来打破头的事,基本不可能有效解决。要么原始共产主义按所有继承人的人数平分,要么只承认正妻大老婆,没有可以衡定公平的中间路线。同性婚姻合法自然不会直接跳到群婚合法的混乱之地。但自由主义的逻辑是刹不住车的。从国家机器角度考虑,自由主义的逻辑类似stack overflow的漏洞. 没爆栈前,当然一切没问题. 一爆栈就是各种宫变,外戚之乱,家族乱斗的热闹.

通宝推:发了胖的罗密欧,
家园 现在法制也许在向美帝那边学习

新刑法——

“  第二百三十二条 【故意杀人罪】故意杀人的,处死刑、无期徒刑或者十年以上有期徒刑;情节较轻的,处三年以上十年以下有期徒刑。

即时不保外就医,减一半刑期,还有什么

家园 愿闻其详
家园 您又是搞一些似是而非的东西。

人类历史上道德价值观是不断变化的,相对而言利益是恒量。 [ fw ] 于:2013-07-09 16:16:41 复:3894944

今天不道德的价值观,几百甚至几十年前是道德的,甚至可能是天经地义的,如一夫多妻制。今天是符合道德的价值观,若干年后可能会不符合。

这个说法很可笑。不论道德观怎么变化,都会有一个道德的力量,当道德向左时,这个力量向左,道德向右时,这个力量向右,道德感弱化时,这个力量弱化。至于利益,那也是在不断变化的,但怎么变化人都会有一个利益在。因此我看不出来这两者有什么区别。你可以说利益的力量通常大于道德的力量,但是我不认为利益是恒量,道德就不是恒量的说法。再说什么叫恒量?是指大小不变的常量吗?这种辩者生造的概念常让人困惑。

人类社会越来越有道德,那是因为人类社会的生产力越来越发达。
我不认为人类社会越来越有道德。生产力落后的一些地方,道德的总体水平还可能高于发达地区。而且越往古代,人民和精英越崇尚以道德为纲。

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