五千年(敝帚自珍)

主题:【文摘】OPTION EXPENSING,CISCO的对策 -- 西风陶陶

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家园 看来大家的出发点不同

松鼠兄可能更多地从员工的角度来看待这件事,而我是从投资者的角度。

谢谢你转的论文,全文300多k太长了,我只看了概要。我个人看法是怎么作帐是末,应不应该有staff option才是本。 概要里总结道“FASB measure will result in a loss of productivity among American firms that use options to incentivize workers.”,我不记得美国公司是从什么时候开始有staff option的,印象里也就是最近二三十年的事。如果此文观点成立的话,上个世纪的头七八十年美国公司的productivity应该是低的,但事实恰恰相反,美国在世界经济的霸主地位正是在这段时间里建立起来的。Productivity是先有的,staff option是后有的。没有staff option这种激励机制一样可以有很高的productivity。

话又说回来,既然有staff option的激励机制,是不是也应该有相应的惩罚机制呢?公司经营得当,股价升了,员工们就可以exercise option,把股票卖给投资者来获利。公司经营不当股价太低的话就不exercise。把风险全部转嫁给投资者,留给自己的是零风险。这样作是否合理?对投资者是否公平?

“盘剥股东的办法很多, 期权只是形式之一”这句话说的很对,我至今为止只是听说过许多公司管理层盘剥股东的事,可是还没听说过股东压榨员工的事。老兄说的员工和公司是平等的契约关系没错,但公司和股东之间就不是这样。股东股东,就是东家。上市公司的首要职责就是为股东谋利益,而股东则无此义务。在谋求自己利益最大化的同时,这个主从关系切切不可忘记。

再澄清一点,我说的员工是指上市公司包括管理层在内的所有人,不是单指普通职工。

家园 你没看到Option的积极意义

Option可以说是硅谷成功的大功臣.

没有option, 谁去干startup? 都在大公司混着好了.去干startup, 要有很多牺牲, 工资可能拿得少, 工作时间长, 而且工作很不稳定. 这难道不是公司(股东)对员工的压榨吗? 对startup的股东, 也就是那些venture capitalists来说, option 可是他们用来吸引员工的唯一手段啊. 拿吴健兄的话来说, 那时候股东可是送上来让员工"盘剥"啊.

你可能会说, startup和上市公司不同. 可没有option上市公司拿什么去和startup竞争呢?

松鼠兄说得好, 不能因噎废食.

家园 该花, 该花.

两种不同的激励工具, 最好是并行互为辅助. 一般某个职位以上或是某个重要职务 (职位不一定高, 如RD) 会有个 Package, 不光是奖金或 Option, 也可能含有其它的福利, 如供车供房供小蜜 (!?) 之类的.

家园 听说国内OPTION没什么用,要现钞,是么?
家园 这是个过与不及的问题

Option 作为激励工具的原始目的, 即在将员工与股东权益结合, 共同为公司股价奋斗. 这个方法自然是有好有坏. 好处如松鼠说的AGNENT THEORY, 坏处如吴兄说的, 而且还可以说得更难听: Option是现职经营层瓜分公司股权, 侵犯股东权益 (特别是小股东) 的最佳工具.

家园 Option 要有用必须符合一个外部条件: 股市一片大好

依现在国内股市的样子, 如果公司发给你 Option, 你八成也会回一句: 这东东顶个 P 用, 拿钱来比较实在.

家园 硅谷硅谷

是多少投资者的死亡之谷。它每年都有几百几千家的startup,绝大多数早已灰飞烟灭,又有几家是真正的能为投资者带来回报的呢?

九十年代末Dotcom受市场追捧的时候,硅谷不是出现了大量的Dotcom吗?张三李四有个概念,找几个夥计先成立家公司,再去找Venture Capitalists入伙,包装之后就开始讲故事给投资者听,成功上市骗到钱后大家按比例分赃,再没过多久就因为“cash burn”没钱周转,接下来再用rights issue或placement继续向股东伸手要钱,要到了就继续混下去,要不到的话大家就作鸟兽散。股东?股东就是肥羊啊。谁叫你们上当的。

这种startup不是个别情况,而是普遍情况,不然Dotcon这个词又是从哪来的呢?电脑热的时候就卖电脑,网站热的时候就成立网站,下次生物科技热的时候这些人又会弄点生物公司来让人上当的。

Venture Capitalists不能算严格意义上的股东,这些人的目的通常是先把公司包装上市,然后将自己手中的股份以高价卖给真正的投资者/股东,赚一笔就跑的。他们送上来是要和公司合伙来赚未来股东的钱的,失手十次成功一次就有利润了。

Staff option的含义就是上市公司不赚钱工资照开,赚了钱大家就伸手再从股东口袋里掏。长此以往投资者对股市就会失去信心。

家园 不一定吧!

比方说,我现在的mortgage是30年fixed,利率是5.125%,而利息的1/3可以从退税上面拿回来,所以实际利率差不多3.4%。

30年的年平均通胀率,肯定要超过3.4%,我为什么要提前还贷?

家园 呵呵, 吴兄可是很negative啊

那你说说高科技开发的理想模式是什么哪?

说句不好听的话, GREEDY驱动了人类社会向前发展, 而硅谷将这又放大了几百倍. 是好是坏你可以有自己的看法, 但别忘记, 你现在能在这儿码字的几乎所有的科技都是源于硅谷, 源于option, 源于greedy.

家园 为什么不能回在吴兄后面? 树的深度有限制吗?
家园 无斋兄很有远见啊

锁定30年的房贷利率,高!这样一来唯一可以担心的就剩贷款公司的可靠程度, Freddie Mac和Fanny Mae好像最近麻烦多多,利率高涨之后会出现什么情况现在还不好说。

我是个bear,爱往worst case scenario里想,呵呵。遇事不思胜,先思败。如果连worst case scenario都不怕的话就可以高枕无忧啦。

家园 高科技我不反对啊

好比我回国也是坐飞机的,而不是游泳回去的。呵呵。飞机的发明给人类带来的方便是毫无疑问的,但巴老曾说过全世界的航空业如果合在一起的话对投资者的回报是负数。相信巴老也是飞机照坐,但他作为投资者是从来不去碰航空公司的。

对投资者来说高科技开发固然好,投资回报却更重要,所以说到底还是屁股决定脑袋。我这个人一向negative,千祈瓜兄莫要怪罪啊。

家园 你个唱衰派!送你个大熊抱回家吧

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 多谢梁兄!

三十年风水轮流转,也该到我们大熊一派威风几年啦。呵呵

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