五千年(敝帚自珍)

主题:彭德怀问题的本质是反对工业化 -- 方天化几

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家园 政治家和政客那是不同的

你让主席这样的政治家去搞政客行为,那可能吗?

家园 还是饿死几千万人这一套啊,也不挑点新鲜的说法

我倒是好奇,要是毛执政的时候真是饿死几千万人,搞出几千万堆白骨,那么你和你父母是怎么活下来的?最好坦白说说,你和你父母是怎么和“暴政”合作的?

家园 我倒是觉得,彭的信的矛头主要不是指毛

毛看了彭的信其实没什么表示,下发后就准备散会了。可是其他高层(名字在官方史料上一个也没透露)缠着彭不放,把主席都吵醒了。主席吃了安眠药后刚睡着被吵醒后很生气,冲彭发了一通火。这也是人之常情,难道主席就非得是神仙,一点情绪都不能露,一点意见都不能有?

结果主席的发脾气,又成了其他人攻击彭的武器,庐山会议散会都散不成,继续开会,批评彭德怀。还是经过主席力保(胡服可是坚决主张撤销彭德怀党籍的)才撤销了彭德怀的职位,保留彭的待遇。

家园 花了楼主的帖子,不过对于文中有一句,颇不赞同

“用眼前利益挑战长远利益是非常卑鄙的,因为是不公平的挑战,如果不是有意用心险恶就是彻底的百分之百的愚蠢。”

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眼前利益和长远利益没楼主所说的这么简单。“抬头看路,埋头拉车”,着眼于长远利益的“看路”和着眼于眼前利益的“拉车”都需要,两者之间的“和谐”才是最合适的。

当然,这中间的度是很难量化衡量了。这也是为什么毛始终是个绕不开话题的原因之一吧。

家园 同意!不过眼前利益挑战长远利益也确实是有优势的

特别是在美国几乎每次总统竞选都看得见,那就是减税永远有优势,而且减税主要还是给有钱人减税

家园 撤彭是正确的,撤彭的方式是不得已而为,撤彭的时机是错误的

张五常说,中国的经济奇迹主要是县域竞争,其实不止是县,很多乡镇也是竞争的主体,中国经济发展的主体首要是政府,这种发展模式,对于数量的扩张非常有效,但对于资源稀缺的封闭经济体而言,极容易失控,这也便是大跃进的本质。大跃进是自发形成的,毛只是起了推波助澜的作用,真正的主体是官僚,但官僚是不具体的,浮夸风主要的责任人是主管农业的谭震林,过度征粮主要是邓小平,地方上四川,河南,山东,安徽,甘肃最为严重,各个地方的结果不一样,甚至两个临近的村也有差距,关键在于当地主政的干部。

刘少奇当时主张是照搬苏联,搞严格的计划经济,如果采用刘的政策,很可能不会发生后来的饥荒,但对于整个中国的经济发展,却是贻害无穷的,苏联的崩溃,印度的半死不活,就是例证。因为刘的政策是整个国家,就一个主体或几个主体,这种体制是过于僵化,地方缺少主动性,最终也不利于向市场经济转型。

毛的政策,是多元主体,麻雀虽小,五脏俱全,这种体制除了容易失控,发生经济危机,其他都好,改开后的经济高速发展,也主要是源自这种多元主体的机制,即张五常所说的县域竞争。

刘少奇,无论是经济政策,政治政策都是照搬苏联的,外交则是亲苏,而毛则是各方面都要搞自己的路,事实证明,尽管毛的策略付出了重大的代价,却是符合历史大趋势的,是中国长期稳定发展的根本。

崇苏,亲苏,在当时的中国是很大势力的,现在崇美,亲美的泛滥,二者的性质几乎是一样的。

在崇苏,亲苏上,彭与刘是相似的,刘打击彭有两重含义,一方面是要证明与彭没有联系,减少毛的猜忌,要知道他们曾在红三军团共过事,这是现实的考虑,另一方面则是为了将来自己掌权,彭这样的人,刘是驾驭不了的,早除掉更好。

可以说,毛在经济发展的大战略方面没有错误,只是在执行上犯了大错,那种说毛不懂经济的人纯粹扯淡,中共里再也没有比毛懂经济了,只是毛的经济学是政治经济学,着重战略层面,这与毛在军事上的特点是相通的。

倘若采用刘主张的苏联体制,也许没有后来的饥荒,但后来的情况将会十分糟糕。

建国后,毛的经济策略和政治策略,虽然在当时产生了很大的危害,却对中国的长远发展,十分有利,这就如汉武帝北伐匈奴,隋炀帝修大运河,当时的受害者咒骂他们是可以理解的,作为后来享受其成果的人,是没有资格谴责他们的。

现在的情况,与建国后的情况很相似,要崇美亲美,照搬美国,还是走自己的道路,这关系中国的命运,只是现在的中国已经没有毛泽东,但只要有毛泽东精神,中国独立自主的道路,还是能够走下去的。

当时崇苏亲苏是主流,毛的特立独行,扭转了乾坤,历史经常是相似,但人们却永远不能从中获得经验教训。

家园 看TG主要油田开发历史才能理解粮食问题在80年后才解决

50年代初,主要在西北地区进行石油勘探,发现并开发了白杨河、石油沟、鸭儿峡、冷湖、克拉玛依、百口泉等一批油田。50年代后期,在四川地区发现并开发了南充、蓬莱、桂花等油田,在吉林开发了扶余油田。1959年在松辽地区陆相沉积中发现了大油田──大庆油田。1960年投入开发的大庆油田采用早期内部注水(见注水开采)、分层开采技术,形成了有中国特色的一整套石油开发和开采技术。自1976年以来油田连续每年稳产5000万吨以上。1963年底中国需要的石油已可基本自给,自1965年开始石油产品实现了全部自给。60年代还相继开发了胜利油田、江汉油田、辽河油田、长庆油田。70年代以来,又发现并开发了任丘油田、南阳油田、江苏一带的油田,还在四川地区发现了并开发一批天然气田。并且进行了海上勘探工作,有的探井已出了油、气,在渤海已建起了三座采油平台。自1979年始,中国与外国合作,在南海、黄海等海域进行地球物理勘探,并将陆续投入开发。

中国的石油、天然气钻井已有近900台钻机,800多个钻井队,1978年总进尺602万米。已有22个省、市、自治区找到了石油和天然气,并已有183个油、气田投入了开发。原油总产量(台湾省未计入):1950年为12万吨,1960年为521万吨,1970年为3064万吨。至1978年达到1.04亿吨,1980年为1.05亿吨。天然气总产量(台湾省未计入):1950年为737万米3,1960年为10亿米3,1970年为28亿米3,1976年达到100亿米3,1980年为140亿米3。1973年起已向国外出口原油和成品油。

家园 谢谢!
家园 任何国家的政客都和石油有紧密联系---TG也不例外

温家宝为一个4亿吨的虚报油田就激动得睡不着,春节也要在长庆油田过

邓小平当初改革开放,受中原,华北油田的千吨井鼓舞,说争取再出几个胜利,我们搞现代化(其实就是工业化)就有保证了。

老江和康师傅现在的地位也是和石油口留下的功绩和人脉。

TG的大庆,胜利,华北,辽河,中原,苏丹,长庆都是中央领导们,---不论左右,最牵肠挂肚的。还有更多失败的会战,比如四川和葫芦岛的油田。

家园 抓胜利系的中石油领导---回顾一下胜利油田的历史

你没见过的胜利油田---东营,全国人均消费最高的城市

中国石化胜利油田,是中国石化集团胜利石油管理局、中国石油化工股份有限公司胜利油田分公司的统称。油田主体位于黄河下游的山东省东营市,工作区域分布在山东省的东营、滨州、德州等8个市的28个县(区)和新疆的准噶尔、吐哈、塔城,青海柴达木、甘肃敦煌等盆地。胜利油田机关设在山东省东营市济南路258号。

  胜利油田胜利油田的勘探开发历程,大致经历了五个阶段。一是艰苦创业阶段。胜利油田是在华北地区早期找油的基础上发现并发展起来的。1961年4月16日在这里(时称山东省广饶县东营村附近)打出了第一口工业油流井——华8井,日产油8.1吨,标志着胜利油田被发现;1962年9月23日,东营地区营2井获日产555吨的高产油流,这是当时全国日产量最高的一口油井,胜利油田早期称为“九二三厂”即由此而来;1964年1月25日,经中共中央正式批准,在这里展开了继大庆石油会战之后又一次大规模的华北石油勘探会战,标志着胜利油田大规模勘探开发建设开始;1965年1月25日,在东营胜利村钻探的坨11井发现85米的巨厚油层。1月31日,坨11井喜获日产1134吨高产油流,全国第一口千吨井诞生。胜利油田由此得名。二是快速攀升阶段。经过多年的艰苦拼搏,胜利油田在1978年原油产量达到1946万吨,成为中国第二大油田,并一直保持至今;原油产量1984年突破2000万吨,1987年突破3000万吨。三是持续稳定发展阶段。1989年胜利油田结束会战体制,在大打勘探进攻仗的同时,及时把工作重点转移到提高油田综合管理水平上来。1991年原油产量达到3355万吨,创历史最高水平;1993年建成了中国第1个百万吨级浅海油田;到1995年原油产量连续9年保持在3000万吨以上。四是全面提升整体发展水平阶段。1998年,国家进行石油石化大重组,胜利油田划归中国石化集团公司领导和管理;2000年,重组改制为胜利石油管理局和胜利油田有限公司;2006年,胜利油田有限公司变更为胜利油田分公司。这一时期油气主业步入良性发展的轨道,年产原油稳定在2700万吨左右。五是科学和谐发展阶段。2007年以来,油田党政领导班子认真学习贯彻党的十七大精神,坚持用科学发展观和构建和谐的理念审视、指导各项工作,油田进入科学发展、创新发展、和谐发展新阶段。

  胜利油田勘探开发建设48年来(截至2012年1月1日),在实现自身发展的同时,为国民经济建设、石油石化工业和区域经济社会发展做出了重要贡献。

家园 最大的矛盾不是工业化而是走社会主义社会还是资本主义的道路

想要在一个尚未完成工业化的农业国里面建成社会主义社会才是主席后半生遭到失败的根源,同时也是主席身后有关的历史被掩盖的原因。虽然共产党不能说中国没条件实行社会主义的社会制度只能用资本主义那套进行管理这种否定自己根基的事情,可是今天的中国比世界上任何一个发达资本主义国家都要资本主义的现实已经决定了主席的路线不可能得到支持,当年的真实也不能得到宣传。

家园 只要老虎皮大旗扯得好,底下怎么胡闹都可以吹成正确的

是否只要远景目标正确,过程中犯的错误、反复也都可以吹成是正确的。

家园 谢谢!
家园 看来你是用经济基础决定上层建筑来看中国社会的

用经济基础决定上层建筑来看中国社会,我以为毛主席时代是某种意义下的原始共产主义社会,因为差不多是配给制,包括粮食,还有户口,城里和农村都有户口,都不能迁徙,加上一直有战争,抗美援朝,解放西藏,中印战争,抗美援越,还有台湾,因此内战一直没有结束,苏联的威胁就不说了(因为人们是高兴的时候说有威胁,不高兴的时候说没有威胁),考虑到战争,国家实行某种意义下的原始共产主义社会也是必要的,因为战争时期的国家就是某种意义下的军事管理,而原始社会的管理就是军事管理。

用经济基础决定上层建筑来看,原始社会以后是奴隶社会,因此,现在的中国社会是某种意义下的奴隶社会。

至于社会主义只是说说而已,中国那时哪里有社会主义的福利了?

我们老百姓聊天无所谓,各说各话开心而已。

其实呢,社会主义也许有定义,资本主义根本没有定义,就跟民主没有定义一样,怎么走一个没有定义的资本主义道路?

你知道什么叫资本主义吗?

别说模仿美国就是资本主义了啊,因为美国也有很多社会主义福利。

家园 建议你干点什么事,比如说用你自己的钱开个公司

或者给亏钱的公司寄你的简历,目前全世界很多国家的经济都不太好,日本有,美国也有。

用你的才能治国也可以,希望能对自己用信心,相信你自己,别不相信自己,浪费了你自己的才华。

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